إثبات بطلان سبب صلب السيد المسيح

[عطاء الله الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم وبعد:
فإن النصارى من معتقداتهم ( صلب السيد المسيح) والسبب عندهم هو تكفير خطيئة ادم عليه السلام وذلك باطل.
دليل بطلان سببهم:
لو أن أحد منا له عبد وولد فعصاة عبدة ثم إستسمحه ليعفو عنه ; هل سيصلب ولدة ليكفر بذلك عن خطيئة عبدة؟
بالطبع لا حتى وإن لم يكن هناك طريقه أخرى للعفو عن ذلك العبد وإن فعل ذلك فهو بالطبع مجنون .
هذا من الناحيه العقلية و المنطقيه.
ولله المثل الأعلى ; ماكان لله أن يأخذ أحدا بذنب غيرة فهذا ظلم وما كان ربك ظالما

[مسيحى]

دعنى اسألك يا عزيزى
لو نفترض انك تملك اموالا و و حواشى و ثروات العالم كله
تخيل انك تسير فى موكب و فجأة و وجدت ابنك يغرق فى بحيرة ماذا ستفعل يا عزيزى؟
هل ستظل تشاهد ابنك و هو يموت امامك و انت تتفرج؟

[نذير]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي للاخوة الزملاء
دائما يجيب النصارى على السؤال الافتراضي بسؤال افتراضي آخر
اتمنى أن أجد نصراني يدافع عن معتقده بنص كتابه ، ويدحض الحجة بالحجة .... هللويا !

[مسيحى]

و دائما ما يهرب المسلمون ان سؤلوا
و خصوصا لو وجهوا بالحقيقة
الم تلاحظ انه سأل و اجاب على نفسه او انك لا تفهم معنى السؤال من الاجابة؟

#############

تأدب فى الحوار أيها النصارني لكي لا يتم وقف عضويتك

[المهتدي بالله]

السلام على من اتبع الهدى

في البداية ما يسعني أخواني الا أن ارحب بصديق جديد ينضم الى هذا المنتدى أنه الصديق مسيحي
فأهلأً بك ما دمت محترماً بيننا .

يا مسيحي أنت تقول

اقتباس

و دائما ما يهرب المسلمون ان سؤلوا
و خصوصا لو وجهوا بالحقيقة
لا تتعجب يا اخى هذا حالكم
اتمنى ان اجد مسلما واحدا يتكلم بحياد

وان اثبتنا لك عكس ماتقول بالحجة و الدليل العقلي والمنطق فما هو ردك

واخد بالكل (( بالدليل العقلي والمنطق )) دول أهم حاجة ركز عليهم جيداً .


أما رد الاخ نذير عليك

اقتباس

دائما يجيب النصارى على السؤال الافتراضي بسؤال افتراضي آخر
اتمنى أن أجد نصراني يدافع عن معتقده بنص كتابه ، ويدحض الحجة بالحجة .... هللويا !

هذا هو الواقع وهناك المنتديات وغرف البالتوك تشهد على هذا


وفي النهاية لي كلمتي الاخيرة أوجهها لك ولكل صديقٍ نصراني يبحث عن الحق
لا تجادل ما ليس لك به من علم
فعليك أن تتعلم وتبحث وتبحث مرة وأخرى وأخرى حتى تجد نفسك أنك وصلت الى مقدرة على مواجهة الذي تسأله
والمهم أن يكون كلامك محدد ومنسق مع خصمك حتى تستفيد وتفيد لا أن يكون بحثك عن الحق مجرد لعبة تلهو بها غبر شبكات الانتر نت فهذا لاينفعك وبالنهاية
سيصيبك الملل .


لهذا ان أردت أن نناظرك فنحن لها اما أن أردت الدخول الى هذا المنتدى كي تسمعنا ما لا فائدة منه فلا مكان لك بيننا

والسلام على من اتبع الهدى

[نذير]

حسنا .... أنا أتحداك أن تدافع عن عقيدتك اسألك وتجيبني من النصوص عندكم ولا أقبل أي إجابة دون توثيق ، وأنا مستعد لاجابتك على أي سؤال بالتوثيق ، وفي كل مشاركة سؤال واحد وجواب واحد ، ما رايك ؟ بانتظار ردّك !
ان وافقت نفتح موضوعا جديدا ونجعله مكانا للنقاش حتى لا نشتت موضوع الاخ عطاء الله .

[مسيحى]

افادك الله يا اخ المهتدى بالله
منك نستفيد
اولا شكرا على ترحيبك بى
الم تلاحظ انك انجذبت بشدة لصديقك؟
فى حين ان ردى عليه الذى هاجمته هو نفس معنى رده عليا و لكنك بلا حياد انصفته
عجبا

ثانيا
انت تحاسبنى بما يحدث فى غرف البالتوك و هل انا هنا من البالتوك؟
انا دخلت هنا لاصحح فكرة رفضها زميلك

اما بخصوص المعرفة فليس منا كامل العلم ولا فانك تكون مبالغا ان قلت انك تعرف كل شىء لذا انصحك انا الاخر بالبحث و التحقق السليم ما دمت مشرف منتدى اسلامى يهاجم العقائد و الاديان
شكرا لك و ان كان وجودى صعب عليك فلا داعى لان اتواجد سطكم
سلام

[مسيحى]

اقتباس

حسنا .... أنا أتحداك أن تدافع عن عقيدتك اسألك وتجيبني من النصوص عندكم ولا أقبل أي إجابة دون توثيق ، وأنا مستعد لاجابتك على أي سؤال بالتوثيق ، وفي كل مشاركة سؤال واحد وجواب واحد ، ما رايك ؟ بانتظار ردّك !
ان وافقت نفتح موضوعا جديدا ونجعله مكانا للنقاش حتى لا نشتت موضوع الاخ عطاء الله .

تحدى ايه يا عم نذير
من تواضع لله رفعه يا اخى
تحدث بهدوء لا داعى للانفعال
اعلم انكم معتادون على جو المظاهرات و الخطب
لكن دع النقاش يسير بهدوء
ثم اى تحدى و انت لم ترد على سؤالى؟
ان كانت اول القصيدة هكذا
اتريدنى ان اجلس امامك و تستمر فى استجوابى دون ان اسأل سؤال واحد؟
عجبا
لو انت تريد التحدى كنت اثبت شجاعتك و بمنتهى الجراة اجبت ثم نقدت
او ان الحال قلب
عموما شكرا لاهتمامك

[bahaa]

اقتباس

و دائما ما يهرب المسلمون ان سؤلوا
و خصوصا لو وجهوا بالحقيقة
الم تلاحظ انه سأل و اجاب على نفسه او انك لا تفهم معنى السؤال من الاجابة؟

لا تتعجب يا اخى هذا حالكم
اتمنى ان اجد مسلما واحدا يتكلم بحياد ......... متفق عليه

سيد مسيحى , اعتذر لك عن تاخيرى فى الترحيب بك ...لكن ولا يهمك " البيت بيتك ".

الحقيقة ان قرأت سؤالك ,وتعجبت منه بصراحة .!

* لكن,دعنى احكى لك حكاية انت تعرفها

-ان الايمان المسيحى العام , يحدثنا ان الله قد علم ان البشر هالكون هالكون ! وقد وجد انه يجب ان ينزل احد ليصلب لتكفير عن الخطيئة, وحتى لا يضيع من أحبه ....الخ

سؤال حضرتك بيخرجك من المسيحية , ويمكن تعتبر مهراطقا ! لان الله لم يضحى بنفسه ...هو ضحى بشريكه فى الألوهية اللى هو الأبن ...حتى ينقذ قاتلين الأنبياء والمرسلين .

* ده بس تعليق منطقى على كلام حضرتك الغير منطقى .*

وأسف على المقاطعة ,بس المثل شدنى شوية .

وفقك الله الى ما تحب وترضى

[مسيحى]

شكرا اخ بهاء لعقلانيتك و ترحيبك
بس اسمح لى يا اخى ان كنت اعتبرتنى مهرطقا فانت معى لسبب بسيط
قولك
لان الله لم يضحى بنفسه ...هو ضحى بشريكه فى الألوهية اللى هو الأبن
يشير ان الله محدود و بهذا تكون انت مهرطقا
او انه له شريك و هو الابن و بهذا تؤكد سوء فهمك للعقيدة المسيحية لاننا لم نقل ابدا ان لله شريك

لكن المثل الذى ضربته لك اعنى منه شىء
هو و انت فى قمة ملكك هذا كان من الممكن ان تأمر احد خدمك ان يلحق بابنك لينجيه من الهلاك
الا انك فضلت و انت الاقوى ان تنزل بنفسك لتلحق بابنك من الهلاك و تضمن انه حى بين احضانك
هذا المثال يشبه محبه الله لنا التى جعلته يظهرها لنا فى صورة السيد المسيح له المجد

شكرا لك

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا نرحب بك ضيفنا المسيحي بيننا في هذا المنتدى الكريم ونسأل الله ان يهدينا وإياك الى طريقه المستقيم وأن لا يجعلنا وإياك ضالين ولا مضللين .


أنت تقول :
دعنى اسألك يا عزيزى
لو نفترض انك تملك اموالا و و حواشى و ثروات العالم كله
تخيل انك تسير فى موكب و فجأة و وجدت ابنك يغرق فى بحيرة ماذا ستفعل يا عزيزى؟
هل ستظل تشاهد ابنك و هو يموت امامك و انت تتفرج؟



بداية دعنا نتخيل معك ان ما تقوله أو تعتقده في دينك صحيح وهو :
المسيح ابن الله (( حاش الله من هذا , وحاش رسوله من إدعاء ذلك)) إبن الله سواء كان المعنى مادي أو معنوي أو روحاني لا يهم الاهم أنه عندكم أعز ما يكون لله لذلك فهو في مكانة ابنه (( هذا ما تدعون اذا قلنا لكم كيف يكون لله ولد )) فالبنوة هنا ليست مادية ولكنها معنوية .... كويس كده.

هذا المثال تحديدا صديقنا ينطبق بالفعل على ما حدث مع اليسوع والقصة التي قالها اليهود عن صلبه وصدق عليها المسيحيون أنفسهم فما حدث أن من تقولون عنه إبن الله تم تعزيبه وصلبه وفعل الافاعيل به والاب الذي في السماء والذي سوف يجلس اليسوع على يمينه لم يحرك ساكنا بل بالعكس ترك اليهود وهم فسدة القوم يفعلون به ما يشائون ولم يحرك ساكنا أبدا فأبسط ما كان يمكن ان يفعله الاب أنذاك أن يرسل ملكا مثلا فيحرر إلإبنه من تعذيب اليهود , ولكنه حتى هذا لم يفعله يا ترى لماذاااااااااااااااااااااااااا؟
المثل الذي قلته ليس لصالحك إطلاقااااااااااااااااااا

ثم تقول :
لكن المثل الذى ضربته لك اعنى منه شىء
هو و انت فى قمة ملكك هذا كان من الممكن ان تأمر احد خدمك ان يلحق بابنك لينجيه من الهلاك
الا انك فضلت و انت الاقوى ان تنزل بنفسك لتلحق بابنك من الهلاك و تضمن انه حى بين احضانك
هذا المثال يشبه محبه الله لنا التى جعلته يظهرها لنا فى صورة السيد المسيح له المجد



ما هي المصيبه يا مسيحي انه ما لحقهوش (( عندكو انتو طبعا , انما عندنااحنا في الاسلام الحمد لله لحقوا جدا ))
المهم

هدانا الله وإياك الى الحق ونسأله الله أن يذيل الران من على قلوبنا وأعيننا حتى نرى الحق ونتبعه ولا نجادل بغير علم

[مسيحى]

الاخ العزيز محمود المصرى
اولا شكرا لترحيبك بى
ثانيا يا ليت لو تحدثت عن رب المجد اما ان تقول يسوع المسيح له المجد كما نقول نحن
او تقول عيسى عليه السلام كما تطلقون انتم فلا داعى ل اليسوع
فانا لا احب هذا الاسلوب
فيوم ان احدثك عن رسولك فانى ساحدثك باحترام و اقول رسول الاسلام
فاتمنى ان يصير الحوار هكذا

ثانيا
اتعلم انى فوجئت جدا بردك هذا
ليس لانك مثلا فهمت المثال بصورة خاطئة انما المشكلة انى شرحته و انت مصر تفهمه خاطىء
تمام كما هو الحال نشرح لكم الفكر المسيحى و لكن اذنكم تميل لسماع الخطأ ممن تحبون
او بمعنى رافضين للاقتناع
عزيزى
الابن الذى فى القصة لا يمثل رب المجد
بل يمثل الانسان الذى احبه و خلقه الله (البشر يا عزيزى)
فمحبة الله لنا اظهرها لنا فى شخص رب المجد الذى نزل لمستونا لينقذنا
و ليس الله ينقذ ابنه الحبيب
لهذا كان اعتراضاتكم هذه و تحدى البعض لى
بسبب الفهم الخاطىء
اتعجب لماذا الهجوم دون الفهم
كان من الافضل ان تسألنى بدل ان تحكم قائلا
"المثل الذي قلته ليس لصالحك إطلاقااااااااااااااااااا"
فانت حكمت دون ان تفهم
و هذه هى المصيبة
مش لانه ملحقهوش ذى ما انت قلت
المصبية انك مش فاهم القصة و بتكدبها
انت عارف انها تنطبق بالفعل على قصة الصلب لان الشخص الذى انقذ ابنه
يمثل الله الذى انقذ البشرية من الهلاك مبينا لنا محبته العظيمة لنا
الله يهدى الجميع للطريق و الحق و الحياه الابدية

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

السلام على من إتبع الهدى




أولا صديقي أنا لم أهاجمك لماذا تعتبر رد الكلام مهاجمة , والله لم أقصد مهاجمتك . وعلى العموم ما تزعلش .

ثانيا بالنسبة للمسيح عندنا في الاسلام نقول المسيح أما أنت فتقول اليسوع وأنا لم أتحدث عن رسول الله الذي هو قدوة لي أنا شخصيا في حياته الفاضلة , انما أنا أتحدث عن اليسوع وبما أني لا أقبل فكرة أن يكون رسول الله عيسى عليه السلام الذي هو اليسوع الذي صلب وعذب وهكذا فأنا لن أقول يسوع المسيح.


وتستشهد برسول الله محمد . فرسول الله عليه الصلاة والسلام عندنا ليس اسمه رسول الاسلام بل ‘سمه محمد رسول الله وخاتم رسل الله ورسول الناس أجمعين عليه الصلاة والسلام , فلا تلزمني بقول حتى لا الزمك بقول أشد منه. فأنا أيضا لا أحب الاسلوب الذي يقول رسول الاسلام.




خلينا في أصل الموضوع أفضل :


سيدي الفاضل والله والله أنت كشخص أنا لا أكرهك ولا بيني وبينك أي شيء ولكن نحن نتكلم عن فكرة معينة والاختلاف لا يفسد القضية كما تعلم وأنت قمت بالاستدلال بمثال ووضحت لنا وهذا هو توضيحك بالنص من أول ما بدأت الكلام لحد دلوقتي

ردك على الاخ عطا الله

دعنى اسألك يا عزيزى
لو نفترض انك تملك اموالا و و حواشى و ثروات العالم كله
تخيل انك تسير فى موكب و فجأة و وجدت ابنك يغرق فى بحيرة ماذا ستفعل يا عزيزى؟
هل ستظل تشاهد ابنك و هو يموت امامك و انت تتفرج؟


ودا رك على الاخ المهتدي ونذير :
اما بخصوص المعرفة فليس منا كامل العلم ولا فانك تكون مبالغا ان قلت انك تعرف كل شىء لذا انصحك انا الاخر بالبحث و التحقق السليم ما دمت مشرف منتدى اسلامى يهاجم العقائد و الاديان
شكرا لك و ان كان وجودى صعب عليك فلا داعى لان اتواجد سطكم

ودا ردك على الاخ بهاء :

الله لم يضحى بنفسه ...هو ضحى بشريكه فى الألوهية اللى هو الأبن
يشير ان الله محدود و بهذا تكون انت مهرطقا
او انه له شريك و هو الابن و بهذا تؤكد سوء فهمك للعقيدة المسيحية لاننا لم نقل ابدا ان لله شريك

لكن المثل الذى ضربته لك اعنى منه شىء
هو و انت فى قمة ملكك هذا كان من الممكن ان تأمر احد خدمك ان يلحق بابنك لينجيه من الهلاك
الا انك فضلت و انت الاقوى ان تنزل بنفسك لتلحق بابنك من الهلاك و تضمن انه حى بين احضانك
هذا المثال يشبه محبه الله لنا التى جعلته يظهرها لنا فى صورة السيد المسيح له المجد



ودا ردك عليا انا :

ثانيا
اتعلم انى فوجئت جدا بردك هذا
ليس لانك مثلا فهمت المثال بصورة خاطئة انما المشكلة انى شرحته و انت مصر تفهمه خاطىء
تمام كما هو الحال نشرح لكم الفكر المسيحى و لكن اذنكم تميل لسماع الخطأ ممن تحبون
او بمعنى رافضين للاقتناع
عزيزى
الابن الذى فى القصة لا يمثل رب المجد
بل يمثل الانسان الذى احبه و خلقه الله (البشر يا عزيزى)
فمحبة الله لنا اظهرها لنا فى شخص رب المجد الذى نزل لمستونا لينقذنا
و ليس الله ينقذ ابنه الحبيب
لهذا كان اعتراضاتكم هذه و تحدى البعض لى
بسبب الفهم الخاطىء
اتعجب لماذا الهجوم دون الفهم
كان من الافضل ان تسألنى بدل ان تحكم قائلا
"المثل الذي قلته ليس لصالحك إطلاقااااااااااااااااااا"
فانت حكمت دون ان تفهم
و هذه هى المصيبة
مش لانه ملحقهوش ذى ما انت قلت
المصبية انك مش فاهم القصة و بتكدبها
انت عارف انها تنطبق بالفعل على قصة الصلب لان الشخص الذى انقذ ابنه
يمثل الله الذى انقذ البشرية من الهلاك مبينا لنا محبته العظيمة لنا
الله يهدى الجميع للطريق و الحق و الحياه الابدية


معلش انا طولت عليك وعارف ان كتير من الكلام الي انت قولته ما لو علاقه بالموضوع بس أنا أحب أوفر عليك الوقت في القراءة .

وكمان قلت ربما أكون نسيت أي شيء من ردودك فقلت أجيبهم كلهم هنا

على ما أعتقد ان الشرح الذي وضحته هو الرد على الاخ الكريم بهاء وأنت تقول فيما معناه أن الله نزل بنفسه ليحرر إبنه . (( كلامك يا سيد مسيحي بتقول: لكن المثل الذى ضربته لك اعنى منه شىء
هو و انت فى قمة ملكك هذا كان من الممكن ان تأمر احد خدمك ان يلحق بابنك لينجيه من الهلاك
الا انك فضلت و انت الاقوى ان تنزل بنفسك لتلحق بابنك من الهلاك و تضمن انه حى بين احضانك
هذا المثال يشبه محبه الله لنا التى جعلته يظهرها لنا فى صورة السيد المسيح له المجد))


مين المصلوب يا سيد مسيحي ومين الاحق بان الله يلحقه المصلوب أم البشر ,
معنى كلامك ان الذي صلب هو اليسوع والذي انقذ هم البشر حيث ان اليسوع قتل من أجل خلاص العالم (( اليس صحيح )) ؟؟
انا فهمت من كلامك انك تتحدث عن إبن ربكم وليس عن البشر فأنت تقول (( تخيل إبنك )) ولم تقل مثلا تخيل عبيدك . ومن تدعيه إبن الله لم يلحقه الله مما كان فيه بل ترك اليهود يفعلون به الافاعيل . اليس هذا ما تعتقده في دينك أنه صلب ومات ثم عاد بعد ذلك وصعد الى السماء, اليست هذه عقيدتك ؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا كنت تقصد في مثالك بإبن الله هم البشر و أن الله فعل هذا لينقذ البشر فقل لي كيف ؟؟؟
وإذا كنت تقصد بالابن في المثال السيد المسيح فمثالك خاطيء لانه لم يلحق ابنه بل تركه لليهود يفعلون به ما يشاءون, بل هو ضحى به من أجل خلاص العالم

يا ريت تتعب معايا شويه وتفهمني وجهة نظرك لاني واللهي بصدق اللي انا قلته هوا ده فعلا اللي فهمته , لو في حاجه تاني يا ريت توضحها .

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

نقطة أخرى سيد مسيحي , الجمله بتقول انت فيها : كلامك يا سيد مسيحي بتقول

هذا المثال يشبه محبه الله لنا التى جعلته يظهرها لنا فى صورة السيد المسيح له المجد.

الجمله بتعني أن الله تجسد في سورة المسيح , وطبعا علشان يكون في حد موجود فوق هتقول لي الي اتجسد الناسوت وليس اللاهوت .....أو العكس .... ما علينا. برضو هيه هيه نفس المشكلة بل ازدادت تعقيدا
فعقيدتك تقول:

المسيح ابن الله
و
المسيح هو الله
و
المسيح قتل ورفع الى الله

فلو قلنا المسيح ابن الله (( تعالى الله الفرد الصمد عن هذا )) فبذلك لن يكون هو الله وكذلك لن يقبل الهك ان يترك ابنه يعذب هكذا لانه إبنه وهو أحب عنده من الدنيا وما فيها .

ولو قلنا : المسيح هو الله (( تعالى الله )) فبذلك فان الهك الذي تعبد قد مات.

وإذا قلنا أن المسيح قتل ورفع الى الله : فهذا يعني أن أساس عقيدتك باطل فليس هو الله وليس هو ابن الله

عاوزين حل للمشكله دي يا سيد مسيحي.


يا ريت يا سيد مسيحي مان غير زعل ومن غير تحفظات في الكلام أنت تعلم أن لكل منا دينه ولكني بصراحة أشكك في دينك ولا أقتنع به, وحق وواجب عليك أن تثبت لي أني أنا المخطيء وتبرر دينك مما أقول

[abdalah]

إنتبه يا مسيحي فقد قلت " الابن الذى فى القصة لا يمثل رب المجد بل يمثل الانسان الذى احبه و خلقه الله (البشر يا عزيزى)". فأنتم تقرون بأن المسيح ناسوت و لاهوت



:La.ta3leq

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

مفاجأة جديده ليه كتبتها أنت في كلامك مع الاخ علي والاخ سعد في موضوع تاني بتقول صراحة وعلنا
وأعجبني فيك صراحتك فتقول
((الاخ العزيز بهاء
نعم قام رب المجد فى اليوم الثالث من القبض عليه
هل هناك راى اخر؟
))
فاللذي تم القبض عليه ربك وليس أبنه .

في هذه الحالة أولا سيد مسيحي يجب علينا أن نقف قليلا ونوضح من هو المسيح الذي تتحدث عنه فعلينا أن نحدد هل هو الله أم هو ابن الله أم هو رسول الله أم هو شريك الله أم.........؟؟؟؟؟؟
حدد أولا من هو الذي نتكلم عنه وبعد ذلك لنا من الامثال ما تحب ان تذكره .

ولكن أولا حدد من تقصده بالعبادة وما هو معتقدك ببساطة ومن غير أراء فلسفية فليس كل المسيحيون فلاسفة كي يقتنعوا يفهوا اسلوبك.

إذا كنت حق على دين مقتنع به وعلى دعوة تعتقدها صحيحة فإثبت لي ورد على سؤالين

من هو الله ومن هو المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أين تستمد عقيدتك وتشريعك وكيف ؟؟؟؟؟؟

لو أتفقنا على نقطة في هذين السؤالين فلن يكون هناك خلاف أبدا بين مسلم ومسيحي

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

مفاجأة جديده ليه كتبتها أنت في كلامك مع الاخ علي والاخ سعد في موضوع تاني بتقول صراحة وعلنا
وأعجبني فيك صراحتك فتقول
((الاخ العزيز بهاء
نعم قام رب المجد فى اليوم الثالث من القبض عليه
هل هناك راى اخر؟
))
فاللذي تم القبض عليه ربك وليس أبنه .

في هذه الحالة أولا سيد مسيحي يجب علينا أن نقف قليلا ونوضح من هو المسيح الذي تتحدث عنه فعلينا أن نحدد هل هو الله أم هو ابن الله أم هو رسول الله أم هو شريك الله أم.........؟؟؟؟؟؟
حدد أولا من هو الذي نتكلم عنه وبعد ذلك لنا من الامثال ما تحب ان تذكره .

ولكن أولا حدد من تقصده بالعبادة وما هو معتقدك ببساطة ومن غير أراء فلسفية فليس كل المسيحيون فلاسفة كي يقتنعوا يفهوا اسلوبك.

إذا كنت حق على دين مقتنع به وعلى دعوة تعتقدها صحيحة فإثبت لي ورد على سؤالين

ما هو اللهومن هو , وما هو المسيح ومن هو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أين تستمد عقيدتك وتشريعك وما الدليل ؟؟؟؟؟؟

لو أتفقنا على نقطة في هذين السؤالين فلن يكون هناك خلاف أبدا بين مسلم ومسيحي

[نذير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمع يانصراني ، عندما تحديتك لم أكن منفعلا ، لانك لا أنت ولا البابا نفسه يستطيع أن يثبت أن المسيح وصف نفسه بالالوهوية أو أنه طلب من أتباعه عبادته ، ولكني تحديتك لانني أعرف تماما ########، ولانك أوردت عبارة فيها سخرية للاحاديث الشريفة ، وهذه عبارتك:

لا تتعجب يا اخى هذا حالكم
اتمنى ان اجد مسلما واحدا يتكلم بحياد ......... متفق عليه

وجملة " متفق عليه " تستخدم للاحاديث الشريفة ، وبالتأكيد حديثك ليس شريفا.

أما سؤالك الافتراضي الذي أوردته ، والذي تريد أن تصل الى أن الله افتدى البشرية بيسوع المصلوب، فهذا########3 ، فالمسيح نفسه لم يقل أنه جاء للعالم كي يصلب ويفتدي البشرية ، وأن الله غاضب على البشرية منذخلق آدم ، بالرغم من ارساله للعالم عشرات الانبياء ، لماذا ..؟ ........ لان آدم أكل تفاحة !!!!!!!!! !


نذير ( ابو النور )

[مسيحى]

الاخ الفاضل محمود
اعتذر ان كنت فهمت اسلوبخ خطأ
دعنى اعلق على كلامك
اولا بخصوص الاسم الذى تذكر به مخلصى
نحن لم نقل اليسوع و انتم لا تقولوها
فامامك (عيسى عليه السلام) كما تنطقون
أو السيد المسيح له المجد كما نقول
فلا وجود لاسلوب اليسوع
اعتقد انى اوضحت النقطة دى بما فيه الكفاية
اما بخصوص نبيكم فنتم تدعونه كما قلت حضرتك و نحن حينما نتحدث نقول نبيكم او رسول
الاسلام باحترام ولا ندعوه باسمه مجردا (محمد)
او المحمد مثلا
ان تقبلتها اتحدث معك

سأكمل بافتراض تقبلك الفكرة
-----------------
اخى محمود
للمرة الثالثة قصدى من المثال
الرجل الثرى
اشببه بمجد الله و (و حاشاى بس للتقريب)
و ابنه اعنى الانسان الذى خلقة الله بمحبه و اعطاه كل السلطان فى كل الارض
هذا الابن (و هى تفرق ابن الله عن البشر لانى استخدم المثال للتوضيح و ليس لاقر ان البشر
ابن الله متساويين بالمسيح له المجد اقصد ابن الله لتوضيح المحبة الالهيه التى اعطانا الله اياها و نحن لم نفهمها)
فياليت بلاش التفسير حرفيا و الا لما كان داعى عليك ان تبدأ بامثلة
المهم
هذا الانسان الذى اخذ عناية الله و محبته سقط فى الخطيئة حتى وصل للهلاك فكيف يحمى الله اولاده(الانسان
الذى احبه اكثر من حب الاب لابنه)
فكانت من هنا فكرة الفداء
اتمنى ان تكون الصورة وضحت بهذه الطريقة
++++++++++++++++++++++
جملتك ((لي الي اتجسد الناسوت وليس اللاهوت .....أو العكس .... ما علينا. برضو هيه هيه ))
يا اخى تؤكد عدم فهمك (اعذرنى للفظ) لمعنى التجسد و مع ذلك تقر بان اعتقادنا خاطىء دوزن ان تفهمه

فلو قلنا المسيح ابن الله (( تعالى الله الفرد الصمد عن هذا )) فبذلك لن يكون هو الله وكذلك لن يقبل
الهك ان يترك ابنه يعذب هكذا لانه إبنه وهو أحب عنده من الدنيا وما فيها .

الاول قبل التعقيب
حلو جدا الهك هذه ايوجد الله اخرى عندكم؟
اكمل
كلامك عن الابن يظهر كأنه انجبه انجاب جنسى (حاشا لله)
و كأنك تتجاهل الطريقة الاعجازية العجيبة التى اتى بها رب المجد
عزيزى الم تسأل نفسك ان كان السيد المسيح ولد بهذه الطريقة و عاش حياته كلها معجزات و بغض النظر عن صلبه لكنه حى
لماذا هو بالذات اخصه الله بكل هذه المميزات التى كلها من صفات الله؟
لماذا لم يوجد نبى اخر ممن سبقوه جمعوا (((((كل)))) الصفات و ليست صفة واحدة؟
لماذا هو الحى فى السماء ولا يوجد نبى مثله؟
لماذا سيأتى ابن مريم بالذات حاكما مقسطا؟
اذا اللله يا عزيزى لم ينجب ابنا يعطيه ملكوت على الارض و قد قالها رب المجد ((مملكتى ليست من هذا العالم))
انما التجسد لفداء البشرية من الجحيم ((الموت الابدى )) و هو موت الجسد و الروح
+++++++++++++++++++++++++
ولو قلنا : المسيح هو الله (( تعالى الله )) فبذلك فان الهك الذي تعبد قد مات

يا عزيزى افهم
لماذا التجسد
روح الله : هى روح ابدية لا محدودة
الجسد :يذوق الموت و يشعر بالالام المادية كبشر عادى
الجسد يموت عن البشرية و روح الله المقدسة ترفع الجسد للحياه الابدية من الجحيم ليكون هنا وعد جديد
من الله لنا بأنه سوف يعطى كل من يؤمن به حياه ابدية
و بهذا الله لم يمت لان الروح لم تمت و الا لو ماتت الروح لاصح هناك الجحيم
+++++++++++++++++++++++++++
وإذا قلنا أن المسيح قتل ورفع الى الله : فهذا يعني أن أساس عقيدتك باطل فليس هو الله وليس هو ابن الله
اولا اعتقد اننى اوضحت النقطة هذه سابقا
ثانيا المسيح له المجد صلب و صعد و ليس قتل و رفع
+++++++++++++++++++++++++++
أشكك في دينك ولا أقتنع به, وحق وواجب عليك أن تثبت لي أني أنا المخطيء وتبرر دينك مما أقول

اولا شكرا على صراحتك بانك تشكك فى دينى
ثانيا واضح من خلال كلامك طبعا سؤ فهمك للفكر المسيحى فبدون ان توضح هذا ظاهرا
ثالثا
انا اتحدث معك و لكن ان اراد الله لك الاقتناع تأكد انه سيجعل امامك طريق لا يد لبشر فيه ولا احد يستطيع التحكم فيه
++++++++++++++++++++++++++++

في هذه الحالة أولا سيد مسيحي يجب علينا أن نقف قليلا ونوضح من هو المسيح الذي تتحدث عنه فعلينا أن نحدد هل هو الله أم هو ابن الله أم هو رسول الله أم هو شريك الله أم.........؟؟؟؟؟؟
حدد أولا من هو الذي نتكلم عنه وبعد ذلك لنا من الامثال ما تحب ان تذكره .

يا عزيزى بعد كل هذا و تقول لى حدد امال احنا بنقول ايه من الصبح؟
عزيزى الفاضل
السيد المسيح هو ابن اللله ربنا و مخلصنا
فهو ليس شريك الله لان الله لا شريك له
ولا نقول المسيح اله بل الاب و الابن و الروح القدس اله واحد
و المعنى واحد فى الجوهر الالهى
فالابن له سلطان الاب
اتمنى ان اكون اوضحت
+++++++++++++++++++++++++++++
ولكن أولا حدد من تقصده بالعبادة وما هو معتقدك ببساطة ومن غير أراء فلسفية فليس كل المسيحيون فلاسفة كي يقتنعوا يفهوا اسلوبك.
من قال هذا يجوز لانك لا تقدر ان تفهم فكرنا
+++++++++++++++++++++++++++++++
من هو الله ومن هو المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزى انت تلف و ترجع لنفس النقطة و اعتقد انى قلت بالتفصيل منتظر الاول تعقيبك على ما سبق لان الرد بداخله
+++++++++++++++++++++++++++++++++
من أين تستمد عقيدتك وتشريعك وكيف ؟؟؟؟؟؟

من الكتاب المقدس المتواجد فى ايدى المسيحيين و ليس المتواجد بين ايديكم
و من خلال كتب التفاسير المسيحية مثل تفسير العهد الجديد و العهد القديم لابونا تادرس يعقوب
و بعض الكتب الخاصة المتواجده فى مكتبة الكنيسة و التى تخص الهويه السيد المسيح له المجد
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
لو أتفقنا على نقطة في هذين السؤالين فلن يكون هناك خلاف أبدا بين مسلم ومسيحي
و انا من وجهه النظر التى تربيت عليها ان المسيحى و المسلم يعبدوا الله لكن قد يختلف الاسلوب الا
انى فوجئت بعكس هذا من خلالكم
فتميزون الهكم و الهنا
شكرا لك
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخ نذير
الذى يبدو عليه الحمل و انا الذئب الم تسخر و تقول هللويا؟
عجبا
اسلوبك طبعا ليس اسلوب شخص باحث عن الحق له مبدأ فلن ارد عليك
قارن اسلوبك باسلوب الاستاذ محمود لترى الفرق يمكن تتعلم يا صاحب التحدى الاعظم
و ليسير الحوار بهدون لن اعلق علا كلامك المستفز لانه بلا معنى
شكرا

[sa3d]

اطالب أخي المشرف على هذا القسم " منتديات الشيخ أحمد ديدات " بنقل هذا الموضوع لمندى النصرانيات
لأنه لا علاقه له بالشيخ رحمة الله عليه
كما أنه أصبح حوار إسلامي نصراني , مما يدخل في دائرة إهتمام الأخوة مرتادي منتدى النصرانيات

[نذير]

.........يا ريت تشرح لي معنى كلمة " هللويا " مادام كلامك كله معنى ، ثم ما الذي يخجلكم من الدفاع عن عقيدة الصلب والفداء والاقانيم الثلاثة ولاهوت المسيح ...................................!

[مسيحى]

يخجلنا؟
عجبا

[مسيحى]

ساتوقف عن الحوار لسؤ المعاملة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...3616#post13616
شكرا

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

أنا كلمتك ولا رديت عليك أساسا , مش معقول كده نفسك قصير قوي يا سيد مسيحي احنا لسه بنقول يا هادي في الكلام ما حدش لحق يغلط في حد ولا يقول حاجه.

عامة , فأنا قلت لك في الردود أنك مطالب بتوضيح معتقدك ودينك ومعنى إنسحابك هو أنك ليس لديك حجة لدينك وهذا واضح منذ البداية, ولكن كنت فقط أحاول أن أتقرب منك كي يستفيد أحدنا من الاخر
وما تم حذفه وأغضبك ليس حجة لك وإنما حجة عليك.

أتمنى لو أكملت معنا الحديث:mf_bluesb . الله يهدينا ويهديك يا مسيحي

[السيف البتار]

اقتباس

ساتوقف عن الحوار لسؤ المعاملة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...3616#post13616
شكرا

أين هو سوء المعاملة ؟

[أحمد ديدات]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

السلام عليكم أخوتي المسلمين و رحمة الله و بركاتة ..

أعتقد أخي الفاضل السيف البتار أن مفهوم السب عند النصارى أن تقوم بالرد عليهم !! .. فهذا هو السباب عندهم ..

فعندما يتُم الإفحام بالدليل و الحجة .. يكون المسلم وقتها شتامًا غير أهل للحوار ..

###########
عمومًا عزيزي " مسيحي " ..

لك في رقبتي دين .. و هو أن أدعوك لحوار في إثبات نبوة محمد صلى الله عليه و سلم .. و لك أن تقبل أو لا تقبل ..

و الله سبحانه و تعالى المستعان ..

و السلام عليكم أخوتي المسلمين و رحمة الله وبركاتة ..

[مسيحى]

اولا اخى محمود المصرى انا كنت سعيد جدا بمحاورتك
و اعتقد انى اجبت على كل ما كنت تستفسر عنه يعنى لم انسحب
و لم يفحمنى احد بسؤال حتى الان
الغرض انه من البداية و هناك اسلوب غير لائق يتبع
من بعض المعلقين هنا و من بعض المحاورين و حينما ارد بالمثل تغير مشاركتى و الام بل و احذر انى هنا كانى انا الذى فرضت نفسى
لا يا عزيزى
اولا اعترضت على لفظ اليسوع و لم تغير و حينما قلت المحمد عدلت
ثانيا يقوم احد المعليقين بالرد بصورة استفزازية متحججا انه لسه خارج من البالتوك و مشحون
و تجد رد الفعل تحذير لى
ما هذا
ابعد كل هذا تطلب منى الاكمال
ابعد كل هذا تتهمنى انت ايضا بالانسحاب؟
عزيزى انا لم اسأل حتى الان سؤال واحد سوى كلها تعليقات و ردود على اسألتكم و مع هذا اتهم بالسخافة
بل و عقيدتى ايضا و انا لا اقبل هذا و مع ذلك الادارة سمحت بهذا
اخى تفهم الامر جيدا و ارجو ان اجد منكم واحد محايدا فلا تنصر اخيك ظالما يا عزيزى بل اشهد بالحق
شكرا و سلامى للجميع

[wela]

يا سادة أرجوكم
هنا مقولة سمعتها من أحد السياسيين المخضرمين ( بدون النظر عن تأييدي له او رفضي )

قال :" الحياد المطلق نظري فقط و لا يوجد علي أرض الواقع "

لا تتوقع أو نتوقع نحن الحياد التام من كل شخص

[مـــحـــمـــود المــــصــــري]

يا سيد مسيحي ربنا يخليك يا سيدي انا اسعد بالكلام معاك مع ان أصلا ما كانش في كلام .
ثانيا موضوع الحيادية أو كما تقول لا تنصر أخاك ظالما , من قال لك هذا يا سيد مسيحي, أنت تتكلم في موضوع عقائدي وديني ويجب عليك أن لا تنفعل حتى في أشد الظروف , وأنت لأقل الظروف فعلت , والحيادية في هذه الامور غير مطلوبه لأنك لو وقفت بحيادية بيني وبين أي مسيحي لن تدعني أسب الاب مثلا وأنا لو وقفت محايدا في حوار بينك وبين مسلم لن أدعك تسب رسول الله صلى الله عليه وسلم .
وهكذا فأن تكون محايد في الامور الدينية تحديدا هذا يكون خلل في دينك فلا حيادية في الدين فإما أن تكون مسلم أو مسيحي . لا يمكن أن تقف بين الاثنين وتتطلع لمحاورات الناس. فأنت إعترضت على قولتي اليسوع بدون لقبه كاملا. وهذه ليست حيادية , وهكذا . فلا حيادية في هذه الامور سيد مسيحي

بالنسبه للاخ الذي علق بإستفزازية خلاص المشاركة إتحذفت والناس إعتذروا#############
بالنسبة لانك لم تسال سؤال واحد حتى الان أنا قلت لك أولا في أول حديثي أنا شخصيا فكرة المسيحية عندي بها إتهامات كثيرة وواجب عليك أنت كمسيحي أن توضح لي فكرك (( وأنت رحبت بصراحتي ووافقت ))ومعتقدك وإلا فأنت مخطيء في حق دينك. وبعد ما توضح لي إسأل ما تشاء وإن شاء الله لن أقف على أي سؤال تقوله سيد مسيحي.
الامور تسير هكذا وليس بالتعليق على كل كبيرة وصغيرة.
وعلى العموم نورت يا سيد مسيحي وأهلا بيك في أي وقت

[السيف البتار]

ياسادة هذا ليس حوار

هذا قال ، وهذا قال ...... أصبحنا كأننا في مجلس نميمة

ارجو للأخوة تحديد الحوار بين طرفين

من هو المحاور المسلم الذي سيتحاور مع العضو مسيحي ؟