سؤال دار بذهنى ارجو ان اجد الرد عند زكريا بطرس

[صقر قريش]

اقتباس

والله لايموت

جميل جميل منك هذا القول الله لا يموت ..
نرجع تاني فمن الذي مات على الصليب ؟؟؟؟

الله ام انسان ..

لو قلت انسان هعدلك نفس كلامي ؟
هل انسان يحمل خطيئة انسان ؟ لا ؟ من يقول ذلك الكتاب المقدس ؟ فين ؟ ارميا 10 / 10

كل انسان بخطيئتة يقتل ...
يعني ايه ؟؟ يعني يسوع متصلبش عشان يرفع الخطايا ؟

كل انسان بخطيئته يقتل ؟

متبقاش تقول الكلام الكبير ده عشان خاطري ؟ ورد عليا هناك متجريش ...

[باحث عن العلم]

اقتباس

لذا دبرت الحكمه الالهيه التجسد الالهى

بان ياخذ اله جسد بشرى ويقدم نفسه ذبيحه عن كل خطايا العالم

بهدوء

دعنى اتحاور معك

اظن ان تقصد جسد يسوع...!!!!!!

نقف عند هذه النقطة قليلا.

اذا كان الله اخذ جسد يسوع ليظهر فيه حسب عقيدتك

فلدى الكثير من علامات الاستفهام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اين ذهبت روح يسوع حين ذاك؟؟ .......حيث ان الجسد به روح الله حسب ما فهمت



لمن كان يصلى المسيح؟؟؟؟؟؟........ وهو بداخله الروح القدس

انظر معى

في ذلك الوقت اجاب يسوع و قال احمدك ايها الاب رب السماء و الارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء و الفهماء و اعلنتها للاطفال (مت 11 : 25)

حين قال يسوع.... "احمدك ايها الاب"

كان جسد يسوع وهذا لا خلاف فيه ولاكن الذى لا استطيع فهمه هو.

حين قال هذه الجمله هل كان بداخله روح يسوع ام الروح القدس

بشكل اخر

حين نطق هذه الجمله كان يحمل صفة الاله ام ابن الاله

بشكل اخر

حين قال هذه الجمله هل كان ناسوت ام لاهوت

ساكمل معك بعد ان تجيبنى

[ناصرالحق]

اقتباس

جميل جميل منك هذا القول الله لا يموت ..
نرجع تاني فمن الذي مات على الصليب ؟؟؟؟

الله ام انسان ..

لو قلت انسان هعدلك نفس كلامي ؟
هل انسان يحمل خطيئة انسان ؟ لا ؟ من يقول ذلك الكتاب المقدس ؟ فين ؟ ارميا 10 / 10

كل انسان بخطيئتة يقتل ...
يعني ايه ؟؟ يعني يسوع متصلبش عشان يرفع الخطايا ؟

كل انسان بخطيئته يقتل ؟

متبقاش تقول الكلام الكبير ده عشان خاطري ؟ ورد عليا هناك متجريش ...

عزيزى

كلامك صحيح

ولكن

اوضح لك نقطه غايه فى الاهميه

ان الجسد البشرى الذى اتخذه الله
ان هذا الجسد الذى صلب ومات اثناء موته
كان متحدا بالله (اللاهوت)
اتحادا بغير امتزاج ولا تغيير ولا استحاله ولا اختلاط
كاتحاد الحديد بالنار

عندماتحمى قطعة حديد حتى تصل للاحمرار من كتر السخونه
وتطرق عليها بمطرقه مثلا
هل تطرق على الحديد ام النار
وهل اثناء سخونه قطعه الحديد تقدر ان تفصل بين الحديد والنار

لذا حسبت ذبيحة يسوع ذبيحه الهيه قادره على تقديم الخلاص للجميع

[ناصرالحق]

اقتباس

بهدوء

دعنى اتحاور معك

اظن ان تقصد جسد يسوع...!!!!!!

نقف عند هذه النقطة قليلا.

اذا كان الله اخذ جسد يسوع ليظهر فيه حسب عقيدتك

فلدى الكثير من علامات الاستفهام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اين ذهبت روح يسوع حين ذاك؟؟ .......حيث ان الجسد به روح الله حسب ما فهمت



لمن كان يصلى المسيح؟؟؟؟؟؟........ وهو بداخله الروح القدس

انظر معى

في ذلك الوقت اجاب يسوع و قال احمدك ايها الاب رب السماء و الارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء و الفهماء و اعلنتها للاطفال (مت 11 : 25)

حين قال يسوع.... "احمدك ايها الاب"

كان جسد يسوع وهذا لا خلاف فيه ولاكن الذى لا استطيع فهمه هو.

حين قال هذه الجمله هل كان بداخله روح يسوع ام الروح القدس

بشكل اخر

حين نطق هذه الجمله كان يحمل صفة الاله ام ابن الاله

بشكل اخر

حين قال هذه الجمله هل كان ناسوت ام لاهوت

ساكمل معك بعد ان تجيبنى

عزيزى

احب ان اوضح لك شى مهم حول التجسد
المسيح
الله بكامل صفاته وطبيعته
ونطلق عليه الطبيعه الالهيه
اتحدت مع جسدا كاملا
او بمعنى ادق اتخذت لها جسدا كاملا
ولاقصد بجسدا كاملا
جسد وروح انسانيه ونفس انسانيه
هذا الجسد الكامل الطبيعه الناسوتيه
اتحدت بالطبيعه الالهيه



بغير اختلاط
يعنى مثلا شويه قمح مع شويه ذره
ولا امتزاج
يعنى مثلا لبن مع مايه
ولا تغيير
يعنى لم تتغير الطبيعه الالهيه
ولم تتغير الطبيعه الناسوتيه
ولا استحاله
يعنى لم يتحول الناسوت الى لاهوت ولا اللاهوت الى ناسوت

وانما اتحاد كاتحاد الحديد بالنار
قطعة حديد ملتهبه بالنار الى درجة الاحمرار
لاتقدر ان تفصل النار عن الحديد
ارجو ان تستوعب كلامى وان عسر شى اسالنى وانا خدامك

بعد هذا الاتحاد لم نعد نطلق على المسيح يسوع
الا الله المتجسد اى الله الظاهر فى الجسد بطبيعه واحده
بحيث لم ينفصل لاهوته عن ناسوته لحظه واحده ولا طرفة عين

فالذى صلى هو الله المتجسد
وهى نطلق عليها مناجاه اكثر منها صلاه
وهو فى وضع التجسد يمثل نائب عن البشريه
وسيط خلاصى

وانا تحت امرك فى اى استفسار

[باحث عن العلم]

استاذ ناصر

كان هذا هو السوأل

اقتباس

اين ذهبت روح يسوع حين ذاك؟؟

وكانت هذه هى الاجابه

اقتباس

او بمعنى ادق اتخذت لها جسدا كاملا
ولاقصد بجسدا كاملا
جسد وروح انسانيه ونفس انسانيه
هذا الجسد الكامل الطبيعه الناسوتيه
اتحدت بالطبيعه الالهيه

تعقيب بسيط

هل افهم من هذه الاجابه ان المسيح بالطبيعه الانسانيه له روحه الخاصه بالناسوت وان له ايضا الروح القدس
حسب ما فهمت ان داخل جسد المسيح روحان.
هل هذا ما تقصد؟

اما اسوأل الثانى

اقتباس

لمن كان يصلى المسيح؟؟؟؟؟؟

وكانت الاجابه

اقتباس

فالذى صلى هو الله المتجسد

ولا كن الاجابه بعيده عن السوأل

اعلم ان بتجسد الله فى شخص المسيح اصبح هو الله حسب ما فهمت من المتحاورين معى

ولاكن سوألى

لمن كان يصلى؟

اقتباس

انظر معى

في ذلك الوقت اجاب يسوع و قال احمدك ايها الاب رب السماء و الارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء و الفهماء و اعلنتها للاطفال (مت 11 : 25)

حين قال يسوع.... "احمدك ايها الاب"

كان جسد يسوع وهذا لا خلاف فيه ولاكن الذى لا استطيع فهمه هو.

حين قال هذه الجمله هل كان بداخله روح يسوع ام الروح القدس

انت لم تجيب عن هذه النقطه

[khaled faried]

وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلى ( لوقا 22 : 41 ).

ولما قال هذا جثا على ركبتيه مع جميعهم وصلى ( أعمال الرسل 20 : 36 ).


الناسوت يصلي للاهوت


ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم ( يوحنا 8 : 40 ).


الناسوت يسمع من للاهوت


ما هذا التهريج


يا أستاذ ناصر كتابك حجة عليك

الله سبحانه وتعالي ليس إنسانا ولا ابن إنسان

ليس الله إنسانا فيكذب ، ولا ابن إنسان فيندم . هل يقول ولا يفعل ؟ أو يتكلم ولا يفي ( العدد 23 : 19



*********************************************

لايعلم يوم القيامة




وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا ملائكة السماوات ، إلا أبي وحده ( متّى 24 : 36 ).

وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا الملائكة الذين في السماء ، ولا الابن ، إلا الآب ( مرقس 13 : 32 ).

أفيقو أيها النصاري قبل فوات الأوان

ياريت تبعدوا عن هذه التخاريف

أو علي الأقل احتفظوا بها لأنفسكم فنحن بفضل الله سبحانه وتعالي لنا عقول

اقتباس

بحيث لم ينفصل لاهوته عن ناسوته لحظه واحده ولا طرفة عين

الناسوت عندما يدخل الخلاء لقضاء الحاجة
اللاهوت دخل معه أم انفصل عنه

*********************************************

	الحمد لله علي نعمة الإسلام

[khaled faried]

في انتظار الرد من أحد النصاري

[kholio5]

اقتباس

عزيزى

يا من تبغى الحق سلام ونعمه


لست محتاج الى زكريا بطرس
ليرد على اسئلتك البسيطه
اصغر مسيحى يرد

واحب ان اوضح اولا

ان الله لم يتزوج العدراء مريم
حاشا والف حاشا

الله تجسد اخذ جسدا من جسدها
وطبعا لها كرامتها
ولكن ليست زوجه لله
الله روح وليس له جنس اى لامذكر ولا مونث

ثانيا الله غير محدود
لايحده زمان ولا مكان
حتى اثناء تجسده على الارض كان فى السموات
والله لايموت وانما ذاق الموت بالجسد
ولمزيد من التفاصيل راجع موضوعى فى المناظره الخامسه عشر


اولا :- ان الله سبحانه وتعالى يعلم ما كان وماهو كائن وما سوف يكون من احداث

وهذه شى بديهى وقاعده روحيه معروفه

فالله سبحانه وتعالى يعلم ان ادم سوف يعصى امره

ولكن احب ان اوضح لك

ان الله لايجبر الانسان على اتيان فعل معين

سواء كان خيرا او شرا

كان الله قادر ان يخلق ادم معصوم من الخطا
ولكن كيف يكون الثواب والعقاب

كيف يجازى الله الانسان عن عمل لم يتم بارادته الحره
هذا يتنافى مع عدل الله الغير محدود

كلامى الذى شرحته هذاوالذى احب ان اذكره ثانيه انما كان توضيح مافعله الله باسلوب يسهل لنا نحن البشر فهمه
فالله لم يخطى بكلامه لادم ثم وقع فى مشكله
او اجبر على اتيان فعل معين تبعا لرد فعل ادم
او تفاجا با ادم عصاه
اقول لا والف لا حاشا لله هذا
انما كل هذه الامور كانت فى عقل الله منذالازل
كان يعلم ان ادم سيخطى ولكن لم يجبره ان يخطى
ومع ذلك اعطاه الوصيه
كانت قضيه الفداء فى فكر الله منذالازل
وامور الله لايفهمها غير الله
اذ كيف لمخك المحدود ان يفهم حكمة الله غير المحدوده
فالله سبحانه وتعالى يحقق من الفداء والصليب
فضلا عن فداء البشريه
عدة امور هامه
تقديم مثال لحياه كامله انسان الله الكامل
ان نعبده ونحب صفاته لاان نكون مجرد عبيد خلقهم ليعدوه
ان نتعرف عليه اكثر ونعرف صفاته

بالاضافه لتحقيق الخلاص وعداله الله

فما ذكرته اسلوب بشرى لتوصيل فكر اله البشرى وهذا يتضح لو قراته جيدا كاملا



طرحك هذا يقودنا الى موضوع فى غاية الاهميه وهو موضوع الفداء والخلاص دعنى اشرحه لك مختصرا وربنا يهديك

الله غير محدود فى صفاته

يعنى قد نجد انسان رحيما

ولكن الله كلى الرحمه اى ان رحمته غيرمحدوده


وقد يوجد انسان عادل ولكن

الله كلى العدل اى ان عدله غير محدود

وهكذا نقول عن باقى صفات الله سبحانه وتعالى

قداسه غير محدوده

قوه غير محدوده

موجود فى كل مكان لايحده مكان اوزمان

لذا نسميه القدوس القوى الرحيم العادل الى اخره

باضافة ال لانه غير محدود

ثانيا

كون الله رحيما لايتناقض مع كونه عادلا

فقد قال لادم يوم ان تاكل من هذه الشجره موتا تموت

فلابد من جزاء للعصيان


واخطا ادم وعصى الامر الالهى واكل من الشجره واستحق الموت

كان الله قادر ببساطه ان يغفر لادم بكلمه
وتنتهى المساله ببساطه

ولكن هذا لم يحدث لماذا

لان رحمة الله غير المحدوده لاتتناقض مع عدله الغير محدود

رحمه الله تغفر لادم
وعدل الله انه اخطا ويستحق العقوبه

ثم بعصيان ادم دخلت الخطيه الجنس البشرى كله
واصبح من الممكن ان يخطى ثانيه وثالثة الى عدد غير محدد
واخطر من ذلك نسله الذى اصبح قابل للخطيه ولم تعد المساله مجرد خطيه واحده

وممكن رحمة الله غير المحدوده تغفر كل هذا

ولكن اين عدل الله الغير محدود

كيف يغفر الله بلا عقوبه ولو عاقبهم بدخول النار مثلا
فمن سيدخل الملكوت والكل لابد سوف يخطى وليس احد بلا خطيه

وان اعطاهم عقوبات بشريه كالطرد من الجنه مثلا
من يثبت ان كان كل خطيه لها عقوبه ارضيه

ثم هناك مشكله
ان ايه خطيه ترتكب تكون عصيان لله تعالى الغير محدود

اذن اصبحت خطيه غير محدوده ولاتناسبها عقاب لشخص محدود

هكذا يقتضى عدل الله غير المحدود

لذا دبرت الحكمه الالهيه التجسد الالهى

بان ياخذ اله جسد بشرى ويقدم نفسه ذبيحه عن كل خطايا العالم

ولان الله غير محدود
اصبحت ذبيحه غير محدوده ازليه ابديه
قادره على غفران الخطايا قبل الذبيحه وبعدها بشرط تقديم التوبه فيستحق رحمه الله فينقل الخطيه الى هذه الذبيحه التى كفرت عن كل خطايا العالم وبذلك تحقق العدل الالهى ويتكامل مع رحمة الله الغير محدوده



هداك الله وارضاك الى الحق

بعيدا عن المعمعة التي تثيرها هنا وهناك دون أن تستقر في مكان

لي عندك سؤال اود الحصول على اجابة مباشرة في موضوع الخطية الأصلية وهو :
هل المعصية شر أم خير
في انتظار الأجابة

[العنيد]

سؤال ضعيف جدا : والجواب قوي
أولا : يا اخ magdyh عندما يموت الانسان لا تموت روحه بل يموت جسده لانه تراب وإلى التراب يعود ولانه من فناء فيعود إلى فناء ، ولكن الروح لانها من الله فهي لا تموت ، ولان الكتاب المقدس قال أن الله روح فالله الموجود في الجسد وهو المسيح الانسان المدعو ( بالابن ) لم يمت بل هو روح الله الحي الباقي والموجود في كل مكان إلى الأبد ، وعندما كان الله في المسيح متجسد كان أيضا هو نفسه في السماء يدير الكون بكل ما فيه لانه الله يستطيع أن يكون في كل مكان في نفس الوقت لانه غير محدود فكان في الأرض وكان في السماء وعندما دفن في القبر كان الجسد فقد في القبر والروح حيه أي الذي مات ليس الإله بل هو الانسان يسوع المسيح الذي حمل خطايانا ، مع أن كل الآلام التي قاساها المسيح كانت وروح الله مازالت به ولم تفارقه ، لان روح المسيح فارقته عند موته فقط ، وفي اليوم الثالث في الفجر نزل ملاك الرب ودحرج الحجر عن القبر وقام الرب يسوع من الأموات بجسد ممجد مثل الجسد الذي سنأخذه نحن المؤمنون عندما يأتي يسوع مرة أخرى وظهر لتلاميذه طوال اربعين يوما وصعد أمامهم إلى السماء ووعدهم بالعوده ثانيه ، وهو كل منذ ذلكالحين وإلى الان يظهر لكثيرين ويصنع معجزات في كل بقاع العالم وإذا كنت تريد التأكد من لاهوته ، ادعوه فهو قريب منك وسترى مجيده في حياتك . وبالنسبة لسؤالك لماذا لم يرفع مريم أمه إلى السماء ، المسيح كرم أمه بأن اتى منها وكل الأرض حاليا تكرم أمه فهو أعطاها مجدا على الارض وهي الأن في المساء تنعم بنعيم ابدي لا ينتهي وشكرا

[العنيد]

############# حذف للتكرار