( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

[sa3d]

اقتباس

عزيزى سعد
كم مره سوف ارد على هذا السوال
فقد رديت مرتين

او لعلك تريد اجابه بعينها
حينذ لابد ان يكون السوال اختار بين القوسين
وليس بهذا الشكل

هداك الله , أنا لم ألحظ أنك قمت بالرد !!

ممكن حضرتك تعيد الإجابة مرة أخرى بوضوح

بمعى أنك تستفتح مشاركتك القادمة بأنك ستجيب سؤال سعد والإجابة هي : .........................


الآن س :

ما نوع الخطأ أو التناقض الذي لو أخرجناه من كتابكم, تؤمنون أن هذا الكتاب ليس من عند الله ؟؟

ثم جـ : ....................




منتظر

[ناصرالحق]

اقتباس

هداك الله , أنا لم ألحظ أنك قمت بالرد !!

ممكن حضرتك تعيد الإجابة مرة أخرى بوضوح

بمعى أنك تستفتح مشاركتك القادمة بأنك ستجيب سؤال سعد والإجابة هي : .........................


الآن س :

ما نوع الخطأ أو التناقض الذي لو أخرجناه من كتابكم, تؤمنون أن هذا الكتاب ليس من عند الله ؟؟

ثم جـ : ....................




منتظر

عزيزى سعد

يبدو انكم لاتلاحظون ما لاتريدون
فقد اجبت على سوالك مرتين

مره فى اول المناظره واغضبكم ما فيها من قول الحق
ولن اكررها لئلا تحذفوها

والثانيه ساكررها
وان لم تلحظها هذه المره فانصحك بارتداء نظاره
ورفع الغشاوه عن اعينكم لتروا الحق



الاجابه

اولا :- لااخطاء او تناقضات فى الكتاب المقدس وهناك فرق بين اخطاء وتناقضات

وما نظنه اخطاء وتناقضات

وقد تعرض الكتاب للنقد الشديد من المسيحيين قبلكم بكثير وانت تعرف فى الغرب التحرر الفكرى راجع مدرسه النقد العالى للكتاب والتى هى مصدركم الاساسى للتدليس

واثبت صحته ووقف صامدا شامخا الى عنان السماء لانه كتاب الهى والله يحميه
وساجيب بنعمه المسيح عن اى شى تظنه خطا او تناقض

والتى اغلبها تظنونها هكذا لعدة اسباب اهمها

الاعتماد عللى الايه الواحده اونصف الايه

عدم فهم النص

عدم فهم الظروف التاريخيه للنص

عدم فهم العلاقه بين اسفاره ووحدتها الموضوعيه

عدم فم رابط الخفى الذى يربط اجزاء الكتاب وهو رابط خلاص الانسان وفداء البشريه


عدم فهم رموز ونبوات واسلوب الكتاب المقدس

طبيعه الوحى فى المسيحيه


واخيرا اخطاء ترجمه لان الكتاب ترجم الى 1500 لغه اويزيد




تم ويليه باقى الردود باذن الله

[sa3d]

يا عزيز أنت لم تفهم سؤالي !!!

دعنا نفرض جدلاً أنه من عند الله و لا أخطاء فيه
حسناً

ما التحدي الذي نتحدى به المدعين الغير المؤمنين (بعكسنا) على زيف الكتاب

دعنا نتحداهم

ونقول لهم مثلاً

إذا استطعتم أن تخرجوا من الكتاب تضارب روايات , نصدق زعمكم

أو لو أثبتم خطأ علمي , نصدق زعمكم

أو لو أخرجتم من الكتاب اسماء أولاد لإمرأة لم تنجب في حياتها قط , نصدق زعمكم

هذا ما أقصده

ما التحدي الذي يحمله النصارى للقائلين بتحريف الكتاب ؟؟؟؟

ما المطلوب من المسلم أن يخرجه من الكتاب لتؤمنوا أنه ليس من عند الله


فهمت ؟؟؟

[ناصرالحق]

اقتباس

أما موضوع الخطية الأصلية فبالرغم من أن المناظرة ليست مكانها إلا أنني سأرد بإختصار

قلت بعض الفقرات إستوقفتني بصراحة
وهي هذه الفقرات




















يا ناصر ....

هل الرب أحمق ؟؟؟؟؟؟
هل الرب لا يجيد التصرف ؟؟؟

هل يخطئ الرب ويدبر أمر ما ليتخلص به من غلطة قد أقترفها ؟؟؟

ألم يعلم الله وقت أن وقع على أدم العقوبة بهذه المقولة ؟؟



تقول



ولكنه في النهاية غفرها له , ولكن ليست ببساطة إنما بالإهانات , أليست من الأولى أن يغفر له و لا يتعرض للضرب و الإهانة ليظل ربكم محترم وموقر ؟؟؟؟

ألم يكن في إستطاعة الرب أن يخلق أدم غير قابل للوقوع في الخطيئة ؟؟ (لا تقول لا و تذكر أن الله قادر على كل شيئ)

ألم يخلق الله في أدم نزعة الخطأ أو القابلية للوقوع فيه ؟
ألم يخلق له إبليس (الحية) ليغوية ؟؟

ألم يخلق له حواء لتساعده على الخطأ ؟؟

فهل بعد ذلك عندما يخطئ أدم , يوقع عليه و على نسلة عقوبة أبدية ؟؟

ثم ماذا ؟؟؟

يندم الله على ما فعله لأنه خلق الملكوت والآن لا يوجد زبائن , فيقوم بتسويق لملكوته الخالي بأن يذبح نفسه ويعطي عرض خاص لمن يتوب و يقبل الخلاص بأن يدخل الملكوت مجانا


يا راجل حرام عليك إعقل وفكر وأفهم
هل تعتقد أن الله خلق الدنيا عبثا ؟؟؟
هل تعتقد أنه خلق الجنة والنار عبثاً ؟؟؟
هل خلق أدم عبثاُ ؟؟؟
هل تعتقد إرادة الله عبارة عن ردود أفعال لما يفعله أدم
فلو كان أدم عصم نفسه من الشجرة ما كانت هذه الدنيا ؟



................يتبع................

يسعدنى يا عزيزى سعد

انك فهمت ما اقوله

ويعدنى ايضا ان اجيب عن اسئلتك حول قضيه الخلاص


احب ان اوضح لك عدة نقاط

اولا :- ان الله سبحانه وتعالى يعلم ما كان وماهو كائن وما سوف يكون من احداث

وهذه شى بديهى وقاعده روحيه معروفه

فالله سبحانه وتعالى يعلم ان ادم سوف يعصى امره

ولكن احب ان اوضح لك

ان الله لايجبر الانسان على اتيان فعل معين

سواء كان خيرا او شرا

كان الله قادر ان يخلق ادم معصوم من الخطا
ولكن كيف يكون الثواب والعقاب

كيف يجازى الله الانسان عن عمل لم يتم بارادته الحره
هذا يتنافى مع عدل الله الغير محدود

كلامى الذى شرحته هذاوالذى احب ان اذكره ثانيه انما كان توضيح مافعله الله باسلوب يسهل لنا نحن البشر فهمه
فالله لم يخطى بكلامه لادم ثم وقع فى مشكله
او اجبر على اتيان فعل معين تبعا لرد فعل ادم
او تفاجا با ادم عصاه
اقول لا والف لا حاشا لله هذا
انما كل هذه الامور كانت فى عقل الله منذالازل
كان يعلم ان ادم سيخطى ولكن لم يجبره ان يخطى
ومع ذلك اعطاه الوصيه
كانت قضيه الفداء فى فكر الله منذالازل
وامور الله لايفهمها غير الله
اذ كيف لمخك المحدود ان يفهم حكمة الله غير المحدوده
فالله سبحانه وتعالى يحقق من الفداء والصليب
فضلا عن فداء البشريه
عدة امور هامه
تقديم مثال لحياه كامله انسان الله الكامل
ان نعبده ونحب صفاته لاان نكون مجرد عبيد خلقهم ليعدوه
ان نتعرف عليه اكثر ونعرف صفاته

بالاضافه لتحقيق الخلاص وعداله الله

فما ذكرته اسلوب بشرى لتوصيل فكر اله البشرى وهذا يتضح لو قراته جيدا كاملا

عزيزى سعد

طرحك هذا يقودنا الى موضوع فى غاية الاهميه وهو موضوع الفداء والخلاص دعنى اشرحه لك مختصرا وربنا يهديك

الله غير محدود فى صفاته

يعنى قد نجد انسان رحيما

ولكن الله كلى الرحمه اى ان رحمته غيرمحدوده


وقد يوجد انسان عادل ولكن

الله كلى العدل اى ان عدله غير محدود

وهكذا نقول عن باقى صفات الله سبحانه وتعالى

قداسه غير محدوده

قوه غير محدوده

موجود فى كل مكان لايحده مكان اوزمان

لذا نسميه القدوس القوى الرحيم العادل الى اخره

باضافة ال لانه غير محدود

ثانيا

كون الله رحيما لايتناقض مع كونه عادلا

فقد قال لادم يوم ان تاكل من هذه الشجره موتا تموت

فلابد من جزاء للعصيان


واخطا ادم وعصى الامر الالهى واكل من الشجره واستحق الموت

كان الله قادر ببساطه ان يغفر لادم بكلمه
وتنتهى المساله ببساطه

ولكن هذا لم يحدث لماذا

لان رحمة الله غير المحدوده لاتتناقض مع عدله الغير محدود

رحمه الله تغفر لادم
وعدل الله انه اخطا ويستحق العقوبه

ثم بعصيان ادم دخلت الخطيه الجنس البشرى كله
واصبح من الممكن ان يخطى ثانيه وثالثة الى عدد غير محدد
واخطر من ذلك نسله الذى اصبح قابل للخطيه ولم تعد المساله مجرد خطيه واحده

وممكن رحمة الله غير المحدوده تغفر كل هذا

ولكن اين عدل الله الغير محدود

كيف يغفر الله بلا عقوبه ولو عاقبهم بدخول النار مثلا
فمن سيدخل الملكوت والكل لابد سوف يخطى وليس احد بلا خطيه

وان اعطاهم عقوبات بشريه كالطرد من الجنه مثلا
من يثبت ان كان كل خطيه لها عقوبه ارضيه

ثم هناك مشكله
ان ايه خطيه ترتكب تكون عصيان لله تعالى الغير محدود

اذن اصبحت خطيه غير محدوده ولاتناسبها عقاب لشخص محدود

هكذا يقتضى عدل الله غير المحدود

لذا دبرت الحكمه الالهيه التجسد الالهى

بان ياخذ اله جسد بشرى ويقدم نفسه ذبيحه عن كل خطايا العالم

ولان الله غير محدود
اصبحت ذبيحه غير محدوده ازليه ابديه
قادره على غفران الخطايا قبل الذبيحه وبعدها بشرط تقديم التوبه فيستحق رحمه الله فينقل الخطيه الى هذه الذبيحه التى كفرت عن كل خطايا العالم وبذلك تحقق العدل الالهى ويتكامل مع رحمة الله الغير محدوده



هداك الله يا اخى سعد الى معرفة الحق

[ناصرالحق]

عزيزى سعد



اليك التحدى الحقيقى والوحيد


تقول فى مجمل حديثك ان الكتاب الذى بين ايديكم قد بدل اوحرف

المهم انه ليس كلام الله مش مهم حصل فيه ايه المهم لابد بطلانه لسبب بسيط جدا

ان معنى صحته وما فيه

يعنى بطلان غيره من الكتب التى تصطبغ بصبغه سماويه

هذا هو التحدى يا عزيزى سعد

اخرج لنا النسخه الاصليه

لكتاب اليهود والانجيل والاثنين مجتمعين لهو

دين الحق


اخرج كتابنا المقدس

اوقل لنا متى بدل الانجيل ومتى بدل العهد القديم

ومن بدله ولمصلحة من

واذا كان اليهود فكيف نسمح لهم نحن المسيحيين

واذا كان المسيحيين فاى طائفه منهم وقد انقسموا قبل الاسلام لطوائف عديده

ومتى ابدل فى اى عام

وما االذين ابدلوه
وكيف استطاعوا ان يجمعوا الاف النسخ من العالم كله التى انتشرت منذ القرن الاول الميلادى و
كيف يحدث ذلك دون ان يسجل التاريخ ومن يسمح لهم
فالكنيسه لاتهتم برتبه اى شخض
يقول كلام ينافى تعاليم الكتاب مهما كانت رتبته وحرمت بطاركه واساقفه وغيرهم
لمجرد كلام قالوه
هل تعتقد مثل السذج ان العهد القديم مثلا كان نسخه واحده سهله التبديل او التزوير

لقد كان اليهود يعصمونها حول رووسهم
ونسخ الكتب قبل الطباعه وصل الكتاب لكل مسيحى

وماذا عن الكتب الدينيه التى كتبها القديسون الاوائل والتى اشتشهدت بما جاء فى الاناجيل حتى لو احرقت كل نسخ الاناجيل الموجوده فى العالم لجمعت الانجيل من الايات التى اشتشهدوا بها

وماذا عن الرسل الذين اشتشهدوا على يد الرومان
هل قتلوا فى سبيل كتاب مغلوط
بعد ماسلموه يدا بيد لتلاميذ لهم يثقوا فيهم وكانوا يعلمون منه الناس وهم ما زالوا على قيد الحياه قبل استشهادهم

وكيف اشتشهد ملايين المسيحيين فى مصر والعالم
وهم يعلمون اومجرد يشكون فى الكتاب المقدس

وكيف يترابط كتابا كتبه اكثر من اربعين شخض بدءا من موسى النبى الى يوحنا الرسول

كيف يقدر كتاب مغلوط على اخراج قديسين على مر العصور قادرين على اتيان المعجزات بقوة الله

اعقل وتوب الى الله قبل فوات الاوان

الاتعقلون الا تفهمون

الا ترون ضوء الشمس فى عز النهار

اقرا الكتاب المقدس مره واحده قراءه من يريد ان يعرف الحقيقه وسوف يتضح لك الحق جليا

هداك الله يا عزيزى سعد

[sa3d]

اسمع هداك الله

السنين الطويلة و العلماء الكثار وبلايين البشر الذين آمنوا بالمسيحية ليست دليلا على صحة العقيدة

وببساطة الإسلام مثل المسيحية له مئات السنوات , وله بلايين المعتنقين وبه علماء بالآلاف وتراث على مر14 قرن

ولا ينكر هذا أن احدى العقيدتين باطلة (الإسلام أو المسيحية)

فعدد السنين و عدد العلماء وعدد المعتنقين لديانة ,ليس دليل صحتها !!

أما سؤالك بأين ومتى وكيف ولماذا حُرفت كتبكم
فسؤال لا معنى له

و الدليل

تخيل أنك قمت بإيقاف سيارتك في مكان ما وذهب لتقضي مصلحة ما ثم عدت بعد ساعة ,وجدتها محطمة

ثم أتيت لنا وقلت سيارتي حُطمت
هل يحق لنا أن نقول لك لن نؤمن أنها محطمة -بالرغم من أننا نراها - إلا لو قلت لنا من حطمها ولماذا كيف حطمها وأين حطمها ؟؟؟

هل هذا يعقل ؟؟

يكفي أن ترينا حطامها وسنصدقك !!

ألا ترى أن هذا يكفي ؟؟

والآن جاء دورنا أن نريكم حطام كتابكم أو مواضع الخلل فيه لتعرف أنه ليس من عند الله

---

وأثناء ذلك يظل سؤالي معلق حتى تقصر على المسافة ونختصر الوقت

ما نوع الخطأ أو التناقض الذي لو أخرجناه من كتابكم, تؤمنون أن هذا الكتاب ليس من عند الله ؟؟

[sa3d]

أولا :

شهادة كتبة الكتاب المقدس أنفسهم بحدوث التحريف

مزمور 56
5 الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ.

أرمياء 14:14
فقال الرب لي. بالكذب يتنبأ الانبياء باسمي. لم ارسلهم ولا امرتهم ولا كلمتهم. برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم

أرمياء 31:5
الانبياء يتنبأون بالكذب والكهنة تحكم على ايديهم وشعبي هكذا احب. وماذا تعملون في آخرتها

أرمياء 36:23
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا.


أرمياء 8:8
كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا. حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.

أرمياء 13:6
لانهم من صغيرهم الى كبيرهم كل واحد مولع بالربح ومن النبي الى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب.

أعمال الرسل 53:7
‎الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه

مرقس 13:7
مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه. وأمورا كثيرة مثل هذه تفعلون

........يتبع...........

[ناصرالحق]

اقتباس

[COLOR="Blue"]
أما سؤالك بأين ومتى وكيف ولماذا حُرفت كتبكم
فسؤال لا معنى له

و الدليل

تخيل أنك قمت بإيقاف سيارتك في مكان ما وذهب لتقضي مصلحة ما ثم عدت بعد ساعة ,وجدتها محطمة

ثم أتيت لنا وقلت سيارتي حُطمت
هل يحق لنا أن نقول لك لن نؤمن أنها محطمة -بالرغم من أننا نراها - إلا لو قلت لنا من حطمها ولماذا كيف حطمها وأين حطمها ؟؟؟

هل هذا يعقل ؟؟

يكفي أن ترينا حطامها وسنصدقك !![/CENTER]

عزيزى سعد

كلامك يدينك

فانت قلت رجعت من شغلك فرايت
السياره محطمه
وابلغتنا

اذن من الذى يقرر ان السياره محطمه بالطبع

اصحاب السياره

ومن يبلغ

اصحاب السياره

ومن يحدد الضرر الذى اصابها

اصحاب السياره

وانتم بذلك تشبه جار يقول لجاره سيارتك غير سليمه
فيقول له صاحب السياره

هى على خير حال
يكفى ان توصلنى الى مكان راحتى
انا ادرى الناس بسيارتى فما شانك

ان ايضا ساعلق سوالى اختصارا للوقت
لانك لن تجد اجابه له
الافى احلامكم المريضه بالضلال

هداك الله الى الحق اخى العزيز

اقتباس

[COLOR="Blue"]



مزمور 56
5 الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ. [/CENTER]

عزيزى سعد

ياريت بعد كده لما تشتشهد بايات من الكتاب
تذكر الاصحاح كاملا
لان ايات الكتاب مترابطه ليس مثل باقى الكتب الى اياته تخطيف مواضيع من هنا وهناك دون رابط

فانك عند عرض الموضوع كاملا قد يتضح لك المعنى
لاتاتى بايه من منتصف الموضوع وتحملها معانى لاتحملها

انظر المزمور كامله التى اشتشهدت بايه منه




1 لامام المغنين على الحمامة البكماء بين الغرباء.مذهبة لداود عندما اخذه الفلسطينيون في جتّ.ارحمني يا الله لان الانسان يتهممني واليوم كله محاربا يضايقني. 2 تهممني اعدائي اليوم كله لان كثيرين يقاومونني بكبرياء. 3 في يوم خوفي انا عليك اتكل. 4 الله أفتخر بكلامه على الله توكلت فلا اخاف.ماذا يصنعه بي البشر. 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر. 6 يجتمعون يختفون يلاحظون خطواتي عندما ترصّدوا نفسي. 7 على اثمهم جازهم.بغضب اخضع الشعوب يا الله. 8 تيهاني راقبت.اجعل انت دموعي في زقّك.أما هي في سفرك 9 حينئذ ترتد اعدائي الى الوراء في يوم ادعوك فيه.هذا قد علمته لان الله لي. 10 الله أفتخر بكلامه الرب أفتخر بكلامه. 11 على الله توكلت فلا اخاف.ماذا يصنعه بي الانسان. 12 اللهم عليّ نذورك.اوفي ذبائح شكر لك. 13 لانك نجيت نفسي من الموت.نعم ورجليّ من الزلق لكي اسير قدام الله في نور الاحياء

ولعلك لاحظت

ان المزمور كله عباره عن صلاه

وان الضمير هنا عائد على داود النبى
وهذا يتضح من سياق الكلام
فهو تضرع لله ان ينقذه من اعداءه
كما ان نص الايه
يحوفون كلامى بافكارهم
وده معناه بالبلدى يفهموننى خطا
اى اقول كلام فيحرفه فكرك وتحمله معانى لااقصدها

اقتباس

[COLOR="Blue"]

أرمياء 14:14
فقال الرب لي. بالكذب يتنبأ الانبياء باسمي. لم ارسلهم ولا امرتهم ولا كلمتهم. برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم [/CENTER]

باقى معظم اياتك من سفر ارميا النبى وهو من اسفار العهد القديم
وللرد على هذا يجب فهم الظروف التاريخيه والروحيه لبنى اسرائيل فى ذلك الوقت لنحدد ظروف كتابه السفر

كما لابد ان يكون النص كاملا حتى نفهم كلام الوحى على لسان ارميا النبى جيدا
عاش النبى فى فترة عصيبة

فمنذ حوالى قرن سقطت مملكة الشمال " إسرائيل " بأسباطها العشرة تحت السبى

وزال مجدها بسبب ما اتسم بها ملوكها العتاة من عجرفة وفساد


أما مملكة الجنوب " يهوذا " فعوض أن تتعظ بما حل بأختها " إسرائيل "


نست أو تناست ما صنعته الخطية بأختها ، حاسبة أن ذلك هو حكم الهي عادل لأنفصالها عن يهوذا وإقامتها مركزا للعبادة فى السامرة عوض هيكل أورشليم


مع بداية خدمة إرميا كان الكل قد انحرفوا إلى عبادة الأوثان

وانحطت أخلاقياتهم
وانشغل رجال الدين مع الأنبياء الكذبة لمحبة المال والمجد الباطل
وإذ أراد يوشيا الملك الإصلاح قام بترميم الهيكل لكن الإصلاح لم يصل إلى القلوب
فجاء إرميا يحذر وينذر معلنا ضرورة التوبة والرجوع إلى الله بكل القلب مهتما بالأصلاح الداخلى للنفس وإلا سقطت المملكة

بدأ إرميا خدمته النبوية بعد 60 عاما من نياحة إشعياء النبى

اى عند بدء نبوءته لم يكن هناك انبياء غيره لبنى اسرائيل
اما قصد النبى بكلمه الانبياء
الانبياء الكذبه
لاحظ ان الوحى لم يقل انبيائى وفى بعض النصوص كما ستقرا يقول انبياء البعل
الانبياء الكذبه كما يتضح من النصوص الكامله لللايات التى اشتشهدت بها انظر















ا1 كلمة الرب التي صارت الى ارميا من جهة القحط. 2 ناحت يهوذا وابوابها ذبلت حزنت الى الارض وصعد عويل اورشليم. 3 واشرافهم ارسلوا اصاغرهم للماء.أتوا الى الاجباب فلم يجدوا ماء رجعوا بآنيتهم فارغة.خزوا وخجلوا وغطوا رؤوسهم. 4 من اجل ان الارض قد تشققت لانه لم يكن مطر على الارض خزي الفلاحون.غطوا رؤوسهم. 5 حتى ان الايلة ايضا في الحقل ولدت وتركت لانه لم يكن كلأ. 6 الفراء وقفت على الهضاب تستنشق الريح مثل بنات آوى.كلت عيونها لانه ليس عشب 7 وان تكن آثامنا تشهد علينا يا رب فاعمل لاجل اسمك.لان معاصينا كثرت.اليك اخطأنا. 8 يا رجاء اسرائيل مخلصه في زمان الضيق لماذا تكون كغريب في الارض وكمسافر يميل ليبيت. 9 لماذا تكون كانسان قد تحير كجبار لا يستطيع ان يخلّص.وانت في وسطنا يا رب وقد دعينا باسمك.لا تتركنا 10 هكذا قال الرب لهذا الشعب.هكذا احبوا ان يجولوا.لم يمنعوا ارجلهم فالرب لم يقبلهم.الآن يذكر اثمهم ويعاقب خطاياهم. 11 وقال الرب لي لا تصل لاجل هذا الشعب للخير. 12 حين يصومون لا اسمع صراخهم وحين يصعدون محرقة وتقدمة لا اقبلهم بل بالسيف والجوع والوبإ انا افنيهم. 13 فقلت آه ايها السيد الرب.هوذا الانبياء يقولون لهم لا ترون سيفا ولا يكون لكم جوع بل سلاما ثابتا اعطيكم في هذا الموضع. 14 فقال الرب لي.بالكذب يتنبأ الانبياء باسمي.لم ارسلهم ولا امرتهم ولا كلمتهم.برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم 15 لذلك هكذا قال الرب عن الانبياء الذين يتنبأون باسمي وانا لم ارسلهم وهم يقولون لا يكون سيف ولا جوع في هذه الارض بالسيف والجوع يفنى اولئك الانبياء. 16 والشعب الذي يتنبأون له يكون مطروحا في شوارع اورشليم من جرى الجوع والسيف وليس من يدفنهم هم ونساؤهم وبنوهم وبناتهم واسكب عليهم شرهم. 17 وتقول لهم هذه الكلمة.لتذرف عيناي دموعا ليلا ونهارا ولا تكفا لان العذراء بنت شعبي سحقت سحقا عظيما بضربة موجعة جدا. 18 اذا خرجت الى الحقل فاذا القتلى بالسيف واذا دخلت المدينة فاذا المرضى بالجوع لان النبي والكاهن كليهما يطوفان في الارض ولا يعرفان شيئا. 19 هل رفضت يهوذا رفضا او كرهت نفسك صهيون.لماذا ضربتنا ولا شفاء لنا.انتظرنا السلام فلم يكن خير وزمان الشفاء فاذا رعب. 20 قد عرفنا يا رب شرنا اثم آبائنا لاننا قد اخطأنا اليك. 21 لا ترفض لاجل اسمك.لا تهن كرسي مجدك.اذكر.لا تنقض عهدك معنا. 22 هل يوجد في اباطيل الامم من يمطر او هل تعطي السموات وابلا.أما انت هو الرب الهنا فنرجوك لانك انت صنعت كل هذه


اذن يتضح من النص الكامل وسياق الحديث عن الانبياء الكذبه الذين لم يرسلهم كمايتضح من الظروف التاريخيه لسفر ارميا النبى

اقتباس

[COLOR="Blue"]

أرمياء 31:5
الانبياء يتنبأون بالكذب والكهنة تحكم على ايديهم وشعبي هكذا احب. وماذا تعملون في آخرتها [/CENTER]

1 طوفوا في شوارع اورشليم وانظروا واعرفوا وفتشوا في ساحاتها هل تجدون انسانا او يوجد عامل بالعدل طالب الحق فاصفح عنها. 2 وان قالوا حيّ هو الرب فانهم يحلفون بالكذب. 3 يا رب أليست عيناك على الحق.ضربتهم فلم يتوجعوا.افنيتهم وابوا قبول التأديب.صلّبوا وجوههم اكثر من الصخر.ابوا الرجوع. 4 اما انا فقلت انما هم مساكين.قد جهلوا لانهم لم يعرفوا طريق الرب قضاء الههم. 5 أنطلق الى العظماء واكلمهم لانهم عرفوا طريق الرب قضاء الههم.اما هم فقد كسروا النير جميعا وقطعوا الربط. 6 من اجل ذلك يضربهم الاسد من الوعر.ذئب المساء يهلكهم.يكمن النمر حول مدنهم.كل من خرج منها يفترس.لان ذنوبهم كثرت.تعاظمت معاصيهم 7 كيف اصفح لك عن هذه.بنوك تركوني وحلفوا بما ليست آلهة.ولما اشبعتهم زنوا وفي بيت زانية تزاحموا. 8 صاروا حصنا معلوفة سائبة.صهلوا كل واحد على امرأة صاحبه. 9 أما اعاقب على هذا يقول الرب او ما تنتقم نفسي من امة كهذه 10 اصعدوا على اسوارها واخربوا ولكن لا تفنوها.انزعوا افنانها لانها ليست للرب. 11 لانه خيانة خانني بيت اسرائيل وبيت يهوذا يقول الرب. 12 جحدوا الرب وقالوا ليس هو ولا يأتي علينا شر ولا نرى سيفا ولا جوعا. 13 والانبياء يصيرون ريحا والكلمة ليست فيهم.هكذا يصنع بهم. 14 لذلك هكذا قال الرب اله الجنود.من اجل انكم تتكلمون بهذه الكلمة هانذا جاعل كلامي في فمك نارا وهذا الشعب حطبا فتاكلهم. 15 هانذا اجلب عليكم امة من بعد يا بيت اسرائيل يقول الرب.امة قوية امة منذ القديم امة لا تعرف لسانها ولا تفهم ما تتكلم به. 16 جعبتهم كقبر مفتوح.كلهم جبابرة. 17 فيأكلون حصادك وخبزك الذي يأكله بنوك وبناتك.يأكلون غنمك وبقرك.يأكلون جفنتك وتينتك.يهلكون بالسيف مدنك الحصينة التي انت متكل عليها. 18 وايضا في تلك الايام يقول الرب لا افنيكم 19 ويكون حين تقولون لماذا صنع الرب الهنا بنا كل هذه.تقول لهم كما انكم تركتموني وعبدتم آلهة غريبة في ارضكم هكذا تعبدون الغرباء في ارض ليست لكم. 20 اخبروا بهذا في بيت يعقوب وأسمعوا به في يهوذا قائلين. 21 اسمع هذا ايها الشعب الجاهل والعديم الفهم الذين لهم اعين ولا يبصرون.لهم آذان ولا يسمعون. 22 أإياي لا تخشون يقول الرب او لا ترتعدون من وجهي انا الذي وضعت الرمل تخوما للبحر فريضة ابدية لا يتعداها فتتلاطم ولا تستطيع وتعج امواجه ولا تتجاوزها. 23 وصار لهذا الشعب قلب عاص ومتمرد.عصوا ومضوا. 24 ولم يقولوا بقلوبهم لنخف الرب الهنا الذي يعطي المطر المبكر والمتاخر في وقته.يحفظ لنا اسابيع الحصاد المفروضة 25 آثامكم عكست هذه وخطاياكم منعت الخير عنكم. 26 لانه وجد في شعبي اشرار يرصدون كمنحن من القانصين ينصبون اشراكا يمسكون الناس. 27 مثل قفص ملآن طيورا هكذا بيوتهم ملآنة مكرا.من اجل ذلك عظموا واستغنوا. 28 سمنوا لمعوا.ايضا تجاوزوا في امور الشر.لم يقضوا في الدعوى دعوى اليتيم.وقد نجحوا.وبحق المساكين لم يقضوا. 29 أفلاجل هذه لا اعاقب يقول الرب او لا تنتقم نفسي من امة كهذه 30 صار في الارض دهش وقشعريرة. 31 الانبياء يتنبأون بالكذب والكهنة تحكم على ايديهم وشعبي هكذا احب.وماذا تعملون في آخرتها


فقد تحول فى ذلك الفتره معظم الكهنه الى عبادة الاصنام لذا جاءهم ارميا ناذرا اياهم ان يعودا لله الحى

اقتباس

[COLOR="Blue"]
أرمياء 36:23
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا. [/CENTER]

انظر الى النص الكامل

1 ويل للرعاة الذين يهلكون ويبددون غنم رعيتي يقول الرب. 2 لذلك هكذا قال الرب اله اسرائيل عن الرعاة الذين يرعون شعبي.انتم بددتم غنمي وطردتموها ولم تتعهدوها.هانذا اعاقبكم على شر اعمالكم يقول الرب. 3 وانا اجمع بقية غنمي من جميع الاراضي التي طردتها اليها واردها الى مرابضها فتثمر وتكثر. 4 واقيم عليها رعاة يرعونها فلا تخاف بعد ولا ترتعد ولا تفقد يقول الرب 5 ها ايام تأتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض. 6 في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا. 7 لذلك ها ايام تأتي يقول الرب ولا يقولون بعد حيّ هو الرب الذي اصعد بني اسرائيل من ارض مصر. 8 بل حيّ هو الرب الذي اصعد وأتى بنسل بيت اسرائيل من ارض الشمال ومن جميع الاراضي التي طردتهم اليها فيسكنون في ارضهم 9 في الانبياء--انسحق قلبي في وسطي.ارتخت كل عظامي.صرت كانسان سكران ومثل رجل غلبته الخمر من اجل الرب ومن اجل كلام قدسه. 10 لان الارض امتلأت من الفاسقين.لانه من اجل اللعن ناحت الارض جفت مراعي البرية وصار سعيهم للشر وجبروتهم للباطل. 11 لان الانبياء والكهنة تنجسوا جميعا بل في بيتي وجدت شرهم يقول الرب. 12 لذلك يكون طريقهم لهم كمزالق في ظلام دامس فيطردون ويسقطون فيها لاني اجلب عليهم شرا سنة عقابهم يقول الرب. 13 وقد رأيت في انبياء السامرة حماقة.تنبأوا بالبعل واضلوا شعبي اسرائيل. 14 وفي انبياء اورشليم رأيت ما يقشعر منه.يفسقون ويسلكون بالكذب ويشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره.صاروا لي كلهم كسدوم وسكانها كعمورة. 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء.هانذا اطعمهم افسنتينا واسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض. 16 هكذا قال رب الجنود لا تسمعوا لكلام الانبياء الذين يتنبأون لكم.فانهم يجعلونكم باطلا.يتكلمون برؤيا قلبهم لا عن فم الرب. 17 قائلين قولا لمحتقريّ قال الرب يكون لكم سلام.ويقولون لكل من يسير في عناد قلبه لا يأتي عليكم شر. 18 لانه من وقف في مجلس الرب وراى وسمع كلمته.من اصغى لكلمته وسمع 19 ها زوبعة الرب.غيظ يخرج ونوء هائج.على رؤوس الاشرار يثور. 20 لا يرتد غضب الرب حتى يجري ويقيم مقاصد قلبه.في آخر الايام تفهمون فهما. 21 لم ارسل الانبياء بل هم جروا.لم اتكلم معهم بل هم تنبأوا. 22 ولو وقفوا في مجلسي لأخبروا شعبي بكلامي وردّوهم عن طريقهم الرديء وعن شر اعمالهم. 23 ألعلي اله من قريب يقول الرب ولست الها من بعيد. 24 اذا اختبأ انسان في اماكن مستترة أفما اراه انا يقول الرب.أما املأ انا السموات والارض يقول الرب. 25 قد سمعت ما قالته الانبياء الذين تنبأوا باسمي بالكذب قائلين حلمت حلمت. 26 حتى متى يوجد في قلب الانبياء المتنبئين بالكذب بل هم انبياء خداع قلبهم 27 الذين يفكرون ان ينسّوا شعبي اسمي باحلامهم التي يقصونها الرجل على صاحبه كما نسي اباؤهم اسمي لاجل البعل. 28 النبي الذي معه حلم فليقص حلما والذي معه كلمتي فليتكلم بكلمتي بالحق.ما للتبن مع الحنطة يقول الرب. 29 أليست هكذا كلمتي كنار يقول الرب وكمطرقة تحطم الصخر. 30 لذلك هانذا على الانبياء يقول الرب الذين يسرقون كلمتي بعضهم من بعض. 31 هانذا على الانبياء يقول الرب الذين ياخذون لسانهم ويقولون قال. 32 هانذا على الذين يتنبأون باحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبي باكاذيبهم ومفاخراتهم وانا لم ارسلهم ولا أمرتهم.فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب 33 واذا سألك هذا الشعب او نبي او كاهن قائلا ما وحي الرب فقل لهم اي وحي.اني ارفضكم هو قول الرب. 34 فالنبي او الكاهن او الشعب الذي يقول وحي الرب اعاقب ذلك الرجل وبيته. 35 هكذا تقولون الرجل لصاحبه والرجل لاخيه بماذا اجاب الرب وماذا تكلم به الرب. 36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا. 37 هكذا تقول للنبي بماذا اجابك الرب وماذا تكلم به الرب. 38 واذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب وقد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب 39 لذلك هانذا انساكم نسيانا وارفضكم من امام وجهي انتم والمدينة التي اعطيتكم وآباءكم اياها. 40 واجعل عليكم عارا ابديا وخزيا ابديا لا ينسى



1 في ذلك الزمان يقول الرب يخرجون عظام ملوك يهوذا وعظام رؤسائه وعظام الكهنة وعظام الانبياء وعظام سكان اورشليم من قبورهم 2 ويبسطونها للشمس وللقمر ولكل جنود السموات التي احبوها والتي عبدوها والتي ساروا وراءها والتي استشاروها والتي سجدوا لها.لا تجمع ولا تدفن بل تكون دمنة على وجه الارض. 3 ويختار الموت على الحياة عند كل البقية الباقية من هذه العشيرة الشريرة الباقية في كل الاماكن التي طردتهم اليها يقول رب الجنود 4 وتقول لهم هكذا قال الرب.هل يسقطون ولا يقومون او يرتد احد ولا يرجع. 5 فلماذا ارتد هذا الشعب في اورشليم ارتدادا دائما.تمسكوا بالمكر.ابوا ان يرجعوا. 6 صغيت وسمعت.بغير المستقيم يتكلمون.ليس احد يتوب عن شره قائلا ماذا عملت.كل واحد رجع الى مسراه كفرس ثائر في الحرب. 7 بل اللقلق في السموات يعرف ميعاده واليمامة والسنونة المزقزقة حفظتا وقت مجيئهما.اما شعبي فلم يعرف قضاء الرب. 8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب. 9 خزي الحكماء ارتاعوا وأخذوا.ها قد رفضوا كلمة الرب فاية حكمة لهم. 10 لذلك اعطي نساءهم لآخرين وحقولهم لمالكين لانهم من الصغير الى الكبير كل واحد مولع بالربح من النبي الى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب. 11 ويشفون كسر بنت شعبي على عثم قائلين سلام سلام ولا سلام. 12 هل خزوا لانهم عملوا رجسا.بل لم يخزوا خزيا ولم يعرفوا الخجل.لذلك يسقطون بين الساقطين في وقت معاقبتهم يعثرون قال الرب 13 نزعا انزعهم يقول الرب.لا عنب في الجفنة ولا تين في التينة والورق ذبل واعطيهم ما يزول عنهم. 14 لماذا نحن جلوس.اجتمعوا فلندخل الى المدن الحصينة ونصمت هناك.لان الرب الهنا قد اصمتنا واسقانا ماء العلقم لاننا قد اخطانا الى الرب. 15 انتظرنا السلام ولم يكن خير.وزمان الشفاء واذا رعب. 16 من دان سمعت حمحمة خيله.عند صوت صهيل جياده ارتجفت كل الارض.فأتوا واكلوا الارض وملأها المدينة والساكنين فيها. 17 لاني هانذا مرسل عليكم حيّات افاعي لا ترقى فتلدغكم يقول الرب 18 من مفرج عني الحزن.قلبي فيّ سقيم. 19 هوذا صوت استغاثة بنت شعبي من ارض بعيدة.ألعل الرب ليس في صهيون او ملكها ليس فيها.لماذا اغاظوني بمنحوتاتهم باباطيل غريبة. 20 مضى الحصاد انتهى الصيف ونحن لم نخلص. 21 من اجل سحق بنت شعبي انسحقت.حزنت اخذتني دهشة. 22 أليس بلسان في جلعاد أم ليس هناك طبيب.فلماذا لم تعصب بنت شعبي


وكما يتضح من النص انه يتكلم على انبياء الذين ذاغوا عن الحق وكهنته الذين عبدوا الاصنام لذا عاقبهم الله بالسبى


اما بقيه الايات فانها تشير الى معنى اخر

اقتباس

[COLOR="Blue"]
أرمياء 8:8
كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا. حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.


أرمياء 13:6
[COLOR="Black"]لانهم من صغيرهم الى كبيرهم كل واحد مولع بالربح ومن النبي الى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب[/

COLOR].

مرقس 13:7
مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه. وأمورا كثيرة مثل هذه تفعلون

أعمال الرسل 53:7
‎الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه [/CENTER]

وهذالمعنى انهم ابطلوا وصايا الله بتقليدهم
والتقليد هو العادات والتقاليد التى يصرح بها الكتبه والفريسسين للشعب

اى بمعنى فتاوى

وبهذه الفتاوى الباطله ابطلوا وصايا الرب

وليس خير دليل على ذلك قول يسوع فى الانجيل
الذى يشرحه بالتفصيل من الايه التى اشتشهدت بها انظر

1 واجتمع اليه الفريسيون وقوم من الكتبة قادمين من اورشليم. 2 ولما رأوا بعضا من تلاميذه يأكلون خبزا بايد دنسة اي غير مغسولة لاموا. 3 لان الفريسيين وكل اليهود ان لم يغسلوا ايديهم باعتناء لا يأكلون.متمسكين بتقليد الشيوخ. 4 ومن السوق ان لم يغتسلوا لا يأكلون.واشياء اخرى كثيرة تسلموها للتمسك بها من غسل كؤوس واباريق وآنية نحاس واسرّة. 5 ثم سأله الفريسيون والكتبة لماذا لا يسلك تلاميذك حسب تقليد الشيوخ بل يأكلون خبزا بأيد غير مغسولة. 6 فاجاب وقال لهم حسنا تنبأ اشعياء عنكم انتم المرائين كما هو مكتوب.هذا الشعب يكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا. 7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس. 8 لانكم تركتم وصية الله وتتمسكون بتقليد الناس.غسل الاباريق والكؤوس وامورا أخر كثيرة مثل هذه تفعلون. 9 ثم قال لهم حسنا رفضتم وصية الله لتحفظوا تقليدكم. 10 لان موسى قال اكرم اباك وامك.ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا. 11 واما انتم فتقولون ان قال انسان لابيه او امه قربان اي هدية هو الذي تنتفع به مني. 12 فلا تدعونه في ما بعد يفعل شيئا لابيه او امه. 13 مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه.وأمورا كثيرة مثل هذه تفعلون

14 ثم دعا كل الجمع وقال لهم اسمعوا مني كلكم وافهموا. 15 ليس شيء من خارج الانسان اذا دخل فيه يقدر ان ينجسه.لكن الاشياء التي تخرج منه هي التي تنجس الانسان. 16 ان كان لاحد اذنان للسمع فليسمع. 17 ولما دخل من عند الجمع الى البيت سأله تلاميذه عن المثل. 18 فقال لهم أفانتم ايضا هكذا غير فاهمين.أما تفهمون ان كل ما يدخل الانسان من خارج لا يقدر ان ينجسه. 19 لانه لا يدخل الى قلبه بل الى الجوف ثم يخرج الى الخلاء وذلك يطهر كل الاطعمة. 20 ثم قال ان الذي يخرج من الانسان ذلك ينجس الانسان. 21 لانه من الداخل من قلوب الناس تخرج الافكار الشريرة زنى فسق قتل 22 سرقة طمع خبث مكر عهارة عين شريرة تجديف كبرياء جهل. 23 جميع هذه الشرور تخرج من الداخل وتنجس الانسان

وتفسيره اى ان الوصيه
تقول اكرم اباك وامكم
اما تقليدكم فيقول
هات قربان اى عطيه اموال او حاجه عينيه
للرب
مقابل هذه الوصيه
ولا تعطى شيئا لابويك

حتى ان الاسرائيلى كان يقول لوالده الذى تنتفع به منى هو عطيه لله

فابطلوا بتقليدهم الوصايا الالهيه

وهذا ايضا يتضح من النص التالى الذى يضم الايه الاخرى التى اشتشهدت بها
انظر الايات والتى عباره عن وعظه القاها شهيد الله اسطفانوس قبل اشتشهاده على ايدى اليهود



1 فقال رئيس الكهنة أترى هذه الامور هكذا هي. 2 فقال ايها الرجال الاخوة والآباء اسمعوا.ظهر اله المجد لابينا ابراهيم وهو في ما بين النهرين قبلما سكن في حاران 3 وقال له اخرج من ارضك ومن عشيرتك وهلم الى الارض التي اريك‏. 4 فخرج حينئذ من ارض الكلدانيين وسكن في حاران.ومن هناك نقله بعد ما مات ابوه الى هذه الارض التي انتم الآن ساكنون فيها. 5 ولم يعطه فيها ميراثا ولا وطأة قدم ولكن وعد ان يعطيها ملكا له ولنسله من بعده ولم يكن له بعد ولد. 6 وتكلم الله هكذا.ان يكون نسله متغربا في ارض غريبة فيستعبدوه ويسيئوا اليه اربع مئة سنة. 7 والامة التي يستعبدون لها سادينها انا يقول الله.وبعد ذلك يخرجون ويعبدونني في هذا المكان. 8 واعطاه عهد الختان وهكذا ولد اسحق وختنه في اليوم الثامن.واسحق ولد يعقوب ويعقوب ولد رؤساء الآباء الاثني عشر. 9 ورؤساء الآباء حسدوا يوسف وباعوه الى مصر وكان الله معه 10 وانقذه من جميع ضيقاته واعطاه نعمة وحكمة امام فرعون ملك مصر فاقامه مدبرا على مصر وعلى كل بيته

11 ثم أتى جوع على كل ارض مصر وكنعان وضيق عظيم فكان آباؤنا لا يجدون قوتا. 12 ولما سمع يعقوب ان في مصر قمحا ارسل آباءنا اول مرة. 13 وفي المرة الثانية استعرف يوسف الى اخوته واستعلنت عشيرة يوسف لفرعون. 14 فارسل يوسف واستدعى اباه يعقوب وجميع عشيرته خمسة وسبعين نفسا. 15 فنزل يعقوب الى مصر ومات هو وآباؤنا 16 ونقلوا الى شكيم ووضعوا في القبر الذي اشتراه ابراهيم بثمن فضة من بني حمور ابي شكيم. 17 وكما كان يقرب وقت الموعد الذي اقسم الله عليه لابراهيم كان ينمو الشعب ويكثر في مصر 18 الى ان قام ملك آخر لم يكن يعرف يوسف. 19 فاحتال هذا على جنسنا واساء الى آبائنا حتى جعلوا اطفالهم منبوذين لكي لا يعيشوا

20 وفي ذلك الوقت ولد موسى وكان جميلا جدا.فربي هذا ثلاثة اشهر في بيت ابيه. 21 ولما نبذ اتخذته ابنة فرعون وربته لنفسها ابنا. 22 فتهذب موسى بكل حكمة المصريين وكان مقتدرا في الاقوال والاعمال. 23 ولما كملت له مدة اربعين سنة خطر على باله ان يفتقد اخوته بني اسرائيل. 24 واذ رأى واحدا مظلوما حامى عنه وانصف المغلوب اذ قتل المصري. 25 فظن ان اخوته يفهمون ان الله على يده يعطيهم نجاة.واما هم فلم يفهموا. 26 وفي اليوم الثاني ظهر لهم وهم يتخاصمون فساقهم الى السلامة قائلا ايها الرجال انتم اخوة.لماذا تظلمون بعضكم بعضا. 27 فالذي كان يظلم قريبه دفعه قائلا من اقامك رئيسا وقاضيا علينا. 28 أتريد ان تقتلني كما قتلت امس المصري. 29 فهرب موسى بسبب هذه الكلمة وصار غريبا في ارض مديان حيث ولد ابنين

30 ولما كملت اربعون سنة ظهر له ملاك الرب في برية جبل سينا في لهيب نار عليقة. 31 فلما رأى موسى ذلك تعجب من المنظر.وفيما هو يتقدم ليتطلع صار اليه صوت الرب 32 انا اله آبائك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فارتعد موسى ولم يجسر ان يتطلع. 33 فقال له الرب اخلع نعل رجليك لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة. 34 اني لقد رأيت مشقة شعبي الذين في مصر وسمعت انينهم ونزلت لأنقذهم.فهلم الآن ارسلك الى مصر

35 هذا موسى الذي انكروه قائلين من اقامك رئيسا وقاضيا هذا ارسله الله رئيسا وفاديا بيد الملاك الذي ظهر له في العليقة. 36 هذا اخرجهم صانعا عجائب وآيات في ارض مصر وفي البحر الاحمر وفي البرية اربعين سنة

37 هذا هو موسى الذي قال لبني اسرائيل نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم.له تسمعون. 38 هذا هو الذي كان في الكنيسة في البرية مع الملاك الذي كان يكلمه في جبل سينا ومع آبائنا.الذي قبل اقوالا حية ليعطينا اياها. 39 الذي لم يشأ آباؤنا ان يكونوا طائعين له بل دفعوه ورجعوا بقلوبهم الى مصر 40 قائلين لهرون اعمل لنا آلهة تتقدم امامنا.لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه. 41 فعملوا عجلا في تلك الايام واصعدوا ذبيحة للصنم وفرحوا باعمال ايديهم. 42 فرجع الله واسلمهم ليعبدوا جند السماء كما هو مكتوب في كتاب الانبياء.هل قربتم لي ذبائح وقرابين اربعين سنة في البرية يا بيت اسرائيل. 43 بل حملتم خيمة مولوك ونجم الهكم رمفان التماثيل التي صنعتموها لتسجدوا لها.فانقلكم الى ما وراء بابل

44 واما خيمة الشهادة فكانت مع آبائنا في البرية كما امر الذي كلم موسى ان يعملها على المثال الذي كان قد رآه. 45 التي ادخلها ايضا آباؤنا اذ تخلفوا عليها مع يشوع في ملك الامم الذين طردهم الله من وجه آبائنا الى ايام داود 46 الذي وجد نعمة امام الله والتمس ان يجد مسكنا لاله يعقوب 47 ولكن سليمان بنى له بيتا. 48 لكن العلي لا يسكن في هياكل مصنوعات الايادي.كما يقول النبي 49 السماء كرسي لي والارض موطئ لقدميّ.اي بيت تبنون لي يقول الرب واي هو مكان راحتي. 50 أليست يدي صنعت هذه الاشياء كلها

51 يا قساة الرقاب وغير المختونين بالقلوب والآذان انتم دائما تقاومون الروح القدس.كما كان آباؤكم كذلك انتم. 52 اي الانبياء لم يضطهده آباؤكم وقد قتلوا الذين سبقوا فانبأوا بمجيء البار الذي انتم الآن صرتم مسلميه وقاتليه. 53 الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه

54 فلما سمعوا هذا حنقوا بقلوبهم وصروا باسنانهم عليه. 55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله. 56 فقال ها انا انظر السموات مفتوحة وابن الانسان قائما عن يمين الله. 57 فصاحوا بصوت عظيم وسدوا آذانهم وهجموا عليه بنفس واحدة. 58 واخرجوه خارج المدينة ورجموه.والشهود خلعوا ثيابهم عند رجلي شاب يقال له شاول. 59 فكانوا يرجمون استفانوس وهو يدعو ويقول ايها الرب يسوع اقبل روحي. 60 ثم جثا على ركبتيه وصرخ بصوت عظيم يا رب لا تقم لهم هذه الخطية.واذ قال هذا رقد


كلمه لم تحفظوه لاتعنى انهم حرفوه اوابدلو ولوفعلوا هذا لقال لنا الانجيل
كلمه حفظوه تعنى لم يعملوا به اى لم ينفذوا وصاياه وما جاء به




























هداك الله الى الحق

[السيف البتار]

اقتباس

عزيزى سعد

كلامك يدينك

فانت قلت رجعت من شغلك فرايت
السياره محطمه
وابلغتنا

اذن من الذى يقرر ان السياره محطمه بالطبع

اصحاب السياره

ومن يبلغ

اصحاب السياره

ومن يحدد الضرر الذى اصابها

اصحاب السياره

وانتم بذلك تشبه جار يقول لجاره سيارتك غير سليمه
فيقول له صاحب السياره

هى على خير حال
يكفى ان توصلنى الى مكان راحتى
انا ادرى الناس بسيارتى فما شانك

ان ايضا ساعلق سوالى اختصارا للوقت
لانك لن تجد اجابه له
الافى احلامكم المريضه بالضلال

هداك الله الى الحق اخى العزيز

أنا مش فاهم حضرتك بتلف ودور على إيه ؟

الاخ سعد يتحدث في امر ولكنك فبركت كلام الأخ سعد ونقلته لأمر آخر .

الاخ سعد يسألك سؤال واضح وصريح وهو وبإختصار : ما هو مفهوم الخطأ والتناقض في المسيحية في كتاب يطلق عليه أنه كلام الله ؟

بمعنى آخر : أنت تؤمن بأن القرآن ليس هو كلام الله وأن به أخطاء وتناقضات .. أليس كذلك ؟

جميل جداً : فما هي القاعدة الأساسية التي تستند عليها في هذا الرأي ؟

أنا لا أطلب منك أن تقدم لي آيات قرآنية ، أنا عاوز اعرف القاعدة الأساسية التي تستند عليها في مفهوم الخطأ والتناقض .... هذا أولاً .

ثانياً : الأخ سعد طرح عليك نصوص من البايبل تثبت التحريف ، ولكن ردك على كلامه هو نقل إصحاحات فقط ... هل هذا رد ؟

ياعزيزي الإصحاحات تأكد أقوال الأخ سعد ولا تدينه أو تبطل كلامه

أرمياء 36:23
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا

ثم نسخت لنا إصحاحين وبعدها تقول :

اقتباس

وكما يتضح من النص انه يتكلم على انبياء الذين ذاغوا عن الحق وكهنته الذين عبدوا الاصنام لذا عاقبهم الله بالسبى

ما لنا نحن بالذين زاغوا ، ولو رجعت لأي معجم ستجد قول : تَحْرِيفُ الكلام عن مواضعه أي تغييره

عموما محاورك سيرد عليك في هذا الخصوص ولكنني احببت التوضيح فقط لأننا نعرف البايبل ومضمونة بما يكفي ويزيد .

الآن : الأخ سعد يريد أن يعرف ما هي القاعدة الأساسية التي تستند عليها عندما تقول أن القرآن به أخطاء أو تناقضات ؟

في انتظار ردك بدون لف ولا دوران .

[السيف البتار]

اقتباس

عزيزى سعد

كلامك يدينك

فانت قلت رجعت من شغلك فرايت
السياره محطمه
وابلغتنا

اذن من الذى يقرر ان السياره محطمه بالطبع

اصحاب السياره

ومن يبلغ

اصحاب السياره

ومن يحدد الضرر الذى اصابها

اصحاب السياره

وانتم بذلك تشبه جار يقول لجاره سيارتك غير سليمه
فيقول له صاحب السياره

هى على خير حال
يكفى ان توصلنى الى مكان راحتى
انا ادرى الناس بسيارتى فما شانك

ان ايضا ساعلق سوالى اختصارا للوقت
لانك لن تجد اجابه له
الافى احلامكم المريضه بالضلال

هداك الله الى الحق اخى العزيز

أنا مش فاهم حضرتك بتلف ودور على إيه ؟

الاخ سعد يتحدث في امر ولكنك فبركت كلام الأخ سعد ونقلته لأمر آخر .

الاخ سعد يسألك سؤال واضح وصريح وهو وبإختصار : ما هو مفهوم الخطأ والتناقض في المسيحية في كتاب يطلق عليه أنه كلام الله ؟

بمعنى آخر : أنت تؤمن بأن القرآن ليس هو كلام الله وأن به أخطاء وتناقضات .. أليس كذلك ؟

جميل جداً : فما هي القاعدة الأساسية التي تستند عليها في هذا الرأي ؟

أنا لا أطلب منك أن تقدم لي آيات قرآنية ، أنا عاوز اعرف القاعدة الأساسية التي تستند عليها في مفهوم الخطأ والتناقض .... هذا أولاً .

ثانياً : الأخ سعد طرح عليك نصوص من البايبل تثبت التحريف ، ولكن ردك على كلامه هو نقل إصحاحات فقط ... هل هذا رد ؟

ياعزيزي الإصحاحات تأكد أقوال الأخ سعد ولا تدينه أو تبطل كلامه

أرمياء 36:23
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا

ثم نسخت لنا إصحاحين وبعدها تقول :

اقتباس

وكما يتضح من النص انه يتكلم على انبياء الذين ذاغوا عن الحق وكهنته الذين عبدوا الاصنام لذا عاقبهم الله بالسبى

ما لنا نحن بالذين زاغوا ، ولو رجعت لأي معجم ستجد قول : تَحْرِيفُ الكلام عن مواضعه أي تغييره

عموما محاورك سيرد عليك في هذا الخصوص ولكنني احببت التوضيح فقط لأننا نعرف البايبل ومضمونة بما يكفي ويزيد .

الآن : الأخ سعد يريد أن يعرف ما هي القاعدة الأساسية التي تستند عليها عندما تقول أن القرآن به أخطاء أو تناقضات ؟

في انتظار ردك بدون لف ولا دوران .