ممكن الرد والتعليق على هذا الكلام

[mataboy]

تحية والسلام على كل الأخوة الأكارم
الذين افادونا بعلمهم ومشاركاتهم جزاكم الله خيرا ً
أحب أن ازرع وردة في حديقتكم العطرة بهذه المشاركة
البسيطة

اقتباس

لنأخذ يهوه كمثل واحد كافي على اثبات الوهية المسيح من بقية الاسماء التي سمي بها

عندما قرأت هذه المشاركة تحمست وشمرت عن ساعدي وقلت في نفسي إن المسألة تستحق الجهد
وأخذت أقرأ وبصراحة لم أفهم أي شيء ما علاقة
ما ذكره هذا الأحمق عن يهوه
بما كتبه من دلائل واقتباسات
إلى أن اجابني هو بقوله

اقتباس

ملاحظة: لا يوجد كلمة هو باليونانية, اذ يعني ان المسيح هو الله ذاته بقوله انا التي اشارتها الى يهوه

وهنا لم اصدق ما أقرأه وقلت في نفسي سكت دهرا ً ونطق كفرا ً
بحق الله متى كانت كلمة هو تعني الله أو يهوه
هل إلى هذا الحد وصل بهم الغباء أما آن لهم أن يخرجوا من هذا الليل البهيم الذين يعيشون فيه
لماذا يعصف بهم الجهل كلما تكلموا عن الأديان
ومتى كان هناك شيء اسمه هو
هل هي تشابه احرف إذا كان النصارى ينكرون علينا
كلمة بكا أنها بكا لأنهم يزعمون بأن الأولى فيها شدة
على الكاف أما الكلمة الثانية لا تحتوي على شدة
وكلذلك بالنسبة للبارقليط الأمر مشابه
مع أن الحركات لم تكن معروفة إلا منذ زمن ليس ببعيد وكذلك النقط حيث كانت الأحرف العربيبة تكتب بدون نقط
المهم إذا كانت كلمة
( هو) تعني الإله ( الله ) ( يهوه )
فهذا يعني أن هناك ألهه كثيرة على راسها
أبليس ويوحنا المعمدان والعين والأنبياء والناموس و الرئيس الذي ماتت ابنته والزيوان وووووووو وغيرهم كثيرين
كلهم ألهة كما جاء

"1 في ذلك الوقت سمع هيرودس رئيس الربع خبر يسوع* 2 فقال لغلمانه هذا هو يوحنا المعمدان" متى 14
22 سراج الجسد هو العين فان كانت عينك بسيطة فجسدك كله يكون نيرا " متى 6
وكذلك الناموس والأنبياء
" 12 فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم لان هذا هو الناموس و الانبياء*" متى 7
" 18 و فيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الان ماتت لكن تعال و ضع يدك عليها فتحيا* 19
فقام يسوع و تبعه هو و تلاميذه* " متى 9
" 50 لان من يصنع مشيئة ابي الذي في السماوات هو اخي و اختي و امي* متى 12
"38 و الحقل هو العالم و الزرع الجيد هو بنو الملكوت " متى 13
" الزوان هو بنو الشرير* 39 و العدو الذي زرعه هو ابليس " متى 13

اقتباس

استشهد مرقس في بداية إنجيله بإشارة إشعياء إلى اللـه:
"صوت صارخ في البريـة أعدوا طريق الرب (يهوه). قوّموا في القفر سبيلاً لإلهنا" (إشعياء 3:40). ولقد فسر مرقس هذه الفقرة على أنها نبوءة تحققت في يوحنا المعمدان الذي يعد الطريق ليسوع (مرقس 2:1-4؛ قارن مع يوحنا 23:1).

اقتباس

فكيف نفهم النص - هذا إن كان يتحدث عن يسوع أساسا .. سنتنزل معهم من باب التنزل مع المحاور ليس إلا -
وإلا فالنص لا علاقة له بيسوع ولا بيوحنا ..
.....................................................
مهيئاً الطريق للمسيح : للبشارة بملكوت السموات

اسجل أعجابي الشديد بقول أخي
MORE THAN THAT
واحب أن اضيف عليه بان هذه البشارة هي لسيدنا محمد
ودليل ذلك بأن المسيح نفسه كان يبشر بنفس هذه البشارة تماما
(17مِنْ ذَلِكَ الزَّمَانِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَكْرِزُ وَيَقُولُ :
«تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ».) متى 4: 17 ،
ولم يكن يقل لهم بأنه هو ملكوت الرب وأنه جاء كما بشر به يوحنا
ومن المعلوم بأن عيسى ليس هو الخاتم وهذا بشهادة الكتاب المقدس نفسه
" 29 انا اعرفه لاني منه و هو ارسلني* 30 فطلبوا ان يمسكوه و لم يلق احد يدا عليه لان ساعته لم تكن قد جاءت بعد* 31 فامن به كثيرون من الجمع و قالوا العل المسيح متى جاء يعمل ايات اكثر من هذه التي عملها هذا* " يوحنا 7
نلاحظ بأنهم كانوا ينتظرون نبي آخر وطبعا ً المسيح
لا تعني عيسى فقط بل هي صفة اطلقت على عيسى
كما اطلقت عل كثيرين قبله وبعده بإعتراف الكتاب لمقدس نفسه
لذلك نلاحظ بأنه ينتظرون النبي الخاتم وهم يتعجبون
من المسيح بأنه كان يحي الموتى فماذا سيكون حال
النبي الخاتم ألعله يفعل اشياء أعظم من التي يفعلها هذا ( عيسى )
ونلاحظ بأن المسيح ما هو إلا مبشر بالرسول الكريم
الذي سيأتي بعده كما قال الله تعالى :
{وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ
وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ }الصف6
أماالسؤال الآن من قال بأن المسيح هو إله في الكتاب المقدس؟؟
ومن شهد له بأنه الآله ؟؟
تعالوا معي نقرأ
" مالنا ولك يا يسوع ابن الله " مت8: 29
" مالى ولك يا يسوع ابن الله العلى " مر5: 7
هل تعرفون صاحب هذه الشهادة إنه الشيطان
نعم هذه هي شهادة الشيطان للمسيح
ونلاحظ في مقدمة الإنجيل بأن المسيح خضع لإمتحان من الشيطان وبعد هذه البهدلة والمسخرة
قدم الشيطان للنصارى شهادة شيطانية بأن المسيح هو إله
ولكن سؤالي ماذا كان حال الديانة اليسوعية
لو أن الشيطان قدم لهم نتيجة الإمتحان سلبية
وقال لهم بأن المسيح ليس إله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ورغم هذا إن حقيقة كلمة ابن الله ليست ابدا ًبمعنى
طفل الله بل هي تعني الولد البار
o فالرب يقول :" إن إسرائيل ابني " ص1295 سطر 1 هوشع 12,11
o ويقول بولس : كل اللذين ينقادون بروح الله فأولئك هم أبناء الله ص 256 سطر 15 رسالة بولس إلى أهل رومية
o "يقول يسوع هنيئا ً لصانعي السلام , لأنهم أبناء الله يدعون " متى 5: 9
وغيرها الكثير الكثير

[الفارس النبيل]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

كلما تحاورنا مع مسيحى لإثبات إلوهيه المسيح يقوم بإتحافنا بنفس النصوص المكرره والإجابات المكرره والتى لها من جانبنا نحن المسلمين ردود مكرره . لذا أفضل أن يكون التناول هذه المره مختلفا منعا للتكرار وللتغلب على إسلوبهم العقيم الممل ولنعطيهم الفرصه لإستخدام عقولهم ولو لمره واحده .

================

من هو يسوع المسيح؟

نستعرض الإجابه على هذا السؤال من صميم عقيده النصارى لإقامه الحجه عليهم من عقيدتهم ومن كتابهم:

( 1 ) يقول المسيحيون أنه إنسان وابن إنسان، كما أنه الله وابن الله.

( 2 ) يقولون أيضا أن يسوع الإنسان لم يكن له أب بشري، ولذلك كان دائما يتحدث عن الأب السماوي الذي هو الله.

( 3 ) يؤمنون أيضا بأن يسوع اللاهوت الذي حل في جسم يسوع الإنسان، أنه هو الآب وهو الابن وهو الروح القدس، أي أنه اللاهوت الثالوث.

( 4 ) يؤمنون بأن هؤلاء الثلاثة (الأب والإبن والروح القدس) هم إله واحد، وبالتالي فلا يمكن أن يكون أحد الثلاثة أعظم من الإثنين الآخريْن.

===================

ما سبق هو ملخص إعتقاد المسيحيين .


بناء على عقيدتهم وهذا الكلام الذى يخرج من أفواههم كل يوم نسأل أى مسيحى له عقل ويفكر بنعمه العقل :

من الذي قال: "أبي أعظم مني" (يوحنا28:14)؟ !!!!!


هناك إحتمالان فقط لا ثالث لهما :


الإحتمال الأول :

أن قائل هذه العباره هو اللاهوت الذى حل فى الناسوت!

ولو صح ذلك فإنهم يكونوا قد هدموا ونسفوا عقيدتهم من جذورها التى تتمثل فى أن الثلاثه ( الأب والإبن والروح القدس ) هم إله واحد، وأن أحد الثلاثة لا يمكن أن يكون أعظم من الإثنين الآخريْن.
فالنص واضح "أبي أعظم مني" (يوحنا28:14) وهو يعنى أن الأب أعظم من الإثنان الأخران !!!!!!!!!

إذن لا يمكن أن يكون الابن اللاهوتي هو الذي قال جملة "أبي أعظم مني".

الإحتمال الثانى:

أن قائل هذه العباره هو يسوع الإنسان وهذا هو المنطقى لأنه من التحليل السابق للإحتمال الأول يتبين أن الذي قال جملة "أبي أعظم مني" هو يسوع الإنسان وليس يسوع الابن.

ولكن بقراءة السياق الذي جاءت فيه هذه الجملة، يتضح أن المتكلم هو يسوع الابن وليس يسوع الإنسان، فهو يقول مثلا:


"لا أترككم يتامى، إني آتي إليكم، بعد قليل لا يراني العالم وأما أنتم فترونني أني حي فأنتم ستحيون. في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي وأنتم فيّ وأنا فيكم. الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني، والذي يحبني يحبه أبي وأنا أحبه وأظهر له ذاتي" (يوحنا14 :18-21).

ومن الواضح أن كل هذا الكلام قد صدر من يسوع الابن وليس من يسوع الإنسان. وهو يستطرد فيقول:
"إن أحبني أحد يحفظ كلامي ويحبه أبي وإليه نأتي (أي أنا وأبي) وعنده نصنع منْزلا، الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي، والكلام الذي تسمعونه ليس لي، بل للآب الذي أرسلني .... سمعتم أني قلت لكم أنا أذهب ثم آتي إليكم، لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضى إلى الآب، لأن أبي أعظم مني، وقلت لكم الآن قبل أن يكون حتى متى كان تؤمنون" (يوحنا 14: 23-29).

من الواضح الجلي من هذا السياق أن المتكلم هو يسوع الابن وليس يسوع الإنسان، وهذا يتركنا في مشكلة عويصة :

( 1 ) إما أن نصدق كلام يسوع الابن، وبالتالي ينبغي أن نؤمن بأن الآب أعظم من الابن، وهذا ينسف فكره أن الآب والابن هما في الواقع شخص واحد، وأن الفرق بينهما هو فرق مسميات فقط!!!!!!!!!!

( 2 ) وإما نصدق كلام المسيحيين ونكذب الابن ونقول إنه لم يفهم العلاقة بينه وبين أبيه كما فهمها المسيحيون!!!!!!!

( 3 ) أو نقول لعل الأستاذ يوحنا الذي كتب الإنجيل قد أخطأ في تدوين كلام يسوع الابن. والنتيجة؟ تشويش في الفكر، وارتباك في العقيدة، وأخطاء في الإيمان، و"لخبطة" في كل شيء. !!!!!!!!!!!!!!!!!!



أليس هذا كافيا لهدم فكره أن المسيح هو الله بدون لف ودوران ولى أعناق النصوص من جانب المضلين المنتفعين لإقناع سذج النصارى بأن المسيح هو الله .



فهل يتفضل أحد المسيحيين بحل هذه الفزوره التى لايبدو أن هناك حلا لها !!!!

[mataboy]

اقتباس

نستعرض الإجابه على هذا السؤال من صميم عقيده النصارى لإقامه الحجه عليهم من عقيدتهم ومن كتابهم:
...............................
هناك إحتمالان فقط لا ثالث لهما :


الإحتمال الأول :

أن قائل هذه العباره هو اللاهوت الذى حل فى الناسوت!

ولو صح ذلك فإنهم يكونوا قد هدموا ونسفوا عقيدتهم من جذورها التى تتمثل فى أن الثلاثه ( الأب والإبن والروح القدس ) هم إله واحد، وأن أحد الثلاثة لا يمكن أن يكون أعظم من الإثنين الآخريْن.
فالنص واضح "أبي أعظم مني" (يوحنا28:14) وهو يعنى أن الأب أعظم من الإثنان الأخران !!!!!!!!!

إذن لا يمكن أن يكون الابن اللاهوتي هو الذي قال جملة "أبي أعظم مني".

!!!![/B][/SIZE]

جوابهم معروف على هذه القضية القديمة
القائل هو الناسوت وليس اللاهوت
أما عن العظمة فهي ممثلة في العبارة التالية

"26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته* 27 و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان*" يوحنا 5
وبالتالي اصبح المسيح كلمة والكلمة اصبحت إله
معادلة لله هذا كان جوابهم دائما على النقاط التي أعدت طرحتها في المنتدى
وهم لا يقولون بان الثلاثة آلهه هي إله واحد بل
يقولن بأن الآب إله والإبن إله والروح القدس الطرطو
إله أيضا ولكنهم ليسوا ثلاثة آلهه بل إله واحد

[الفارس النبيل]

اقتباس

جوابهم معروف على هذه القضية القديمة
القائل هو الناسوت وليس اللاهوت
أما عن العظمة فهي ممثلة في العبارة التالية

"26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته* 27 و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان*" يوحنا 5
وبالتالي اصبح المسيح كلمة والكلمة اصبحت إله
معادلة لله هذا كان جوابهم دائما على النقاط التي أعدت طرحتها في المنتدى
وهم لا يقولون بان الثلاثة آلهه هي إله واحد بل
يقولن بأن الآب إله والإبن إله والروح القدس الطرطو
إله أيضا ولكنهم ليسوا ثلاثة آلها ب إله واحد

أخى فى الله أعلم أنهم يقولون أن الناسوت هو من قال ذلك , وأعلم عاده النصارى فى كونهم يلجأون إلى الفلسفه والتحايل والإلتفاف على النصوص وتحويرها وتفسيرها وفقا للهوى لسد ثغرات دينهم الذى يمتلىء عن آخره بالعورات !!

والهدف طبعا يعرفه الجميع هو الهروب من مأزق أن اللاهوت هو الذى قال ذلك لأنه يعنى نسف عقيدتهم من جذورها ومداخلاتى وكلامى يؤكد على ذلك , بل هذا ما أردت إثباته .


لذلك فإن مداخلتى السابقه كانت منصبه أساسا للرد على الإحتمال الثانى فقط الذى يزعمون فيه أن الناسوت هو الذى قال ذلك .

وكان هدف مداخلتى بالتحديد هو إغلاق كافه المنافذ أمام المنطق الذى يستخدمونه لتغييب عقول أتباعهم الضالين, لإثبات أنه لو فرضنا وسلمنا بأن الناسوت هو من قال ذلك , فهو قول باطل أيضا و يتعارض مع نصوص كتابهم الواضحه والصريحه ويتناقض مع السياق الذى جاءت فيه هذه الجمله !!!

وقد قمت بعرض السياق الذي جاءت فيه هذه الجملة فى مداخلتى السابقه ، لأثبت بما لايدع مجال للشك بأن المتكلم هو يسوع الابن وليس يسوع الإنسان.

أرجو قراءه كلامى مره أخرى أخى الفاضل لتعرف ما أهدف إليه .


أشكرك

[المهتدي بالله]

بارك الله بكم اخواني الكرام على هذا الحوار العطر

جزاكم الله خيرا وجعله في ميزان حسناتكم

والله المستعان

[believer]

اقتباس

من الذي قال: "أبي أعظم مني" (يوحنا28:14)؟ !!!!!

مناقشات طيبة ، بارك الله فيكم ، ولكن لى ملاحظة أرجوا القاء الضوء عليها ، تلاحظ لى أن كل النصوص التى يتحدث فيها المسيح عن " أبى " لم يتطرق فيها الى " الروح القدس " و هو الجزء الثالث من المنظومة الالهية الثلاثية المزعومة ، و السؤال هو لماذا لا يذكر المسيح شيئا عن الروح المقدس ،أليس الروح القدس مكافئا للاب و الابن و ليس فيهم من هو أقوى من الآخر كما يزعمون ؟
فأين كان الروح القدس مختفيا و لماذا لم يقترن بكل كلام المسيح عن الاب ؟؟؟؟؟

[mataboy]

اقتباس

مناقشات طيبة ، بارك الله فيكم ، ولكن لى ملاحظة أرجوا القاء الضوء عليها ، تلاحظ لى أن كل النصوص التى يتحدث فيها المسيح عن " أبى " لم يتطرق فيها الى " الروح القدس " و هو الجزء الثالث من المنظومة الالهية الثلاثية المزعومة ، و السؤال هو لماذا لا يذكر المسيح شيئا عن الروح المقدس ،أليس الروح القدس مكافئا للاب و الابن و ليس فيهم من هو أقوى من الآخر كما يزعمون ؟
فأين كان الروح القدس مختفيا و لماذا لم يقترن بكل كلام المسيح عن الاب ؟؟؟؟؟

شكرا أخي الحبيب لذلك قلت عن روح القدس في مداخلتي روح القدس الطرطور
ولا أعرف إن كنتم تعرفون هذه الكلمة في مصر
وأعتقد هي تقابل بالمصري كلمة
بتاع أي كلام أو كما يقولوا جوز الست
وبالفصحى : لا محل له من الإعراب

[mataboy]

اقتباس

أرجو قراءه كلامى مره أخرى أخى الفاضل لتعرف ما أهدف إليه .
أشكرك

وعليكم السلام أخي الحبيب الفارس النبيل
فعلا لقد كانت مداخلتي السابقة اخر مداخلة لي
وتفاجئت في الصباح عندما وجدت نفسي نائم أمام الكومبيوتر وعلى لوحة المفاتيح والكومبيوتر يصيح
ويرسل لي الآف الرسائل والتنبيهات وعدم الإستجابات
ولكن الحمد لله عالجة الامر عندما استيقظت ولم يحدث
أي ضرر
وفعلا راجعت قراءة ما كتبته في مداخلتك ولاحظت بأنها مشاركة رائعة جدا ً جدا ً وفعلا تحتاج إلى شخص
صاحي وليس نعسان لكي يفهمها واعتقد من اسباب خربطتي أيضا في القراءه هو استخدامك للفظ يسوع الإبن الذي تعني فيه اللاهوت (ابن الله ) نستغفر الله طبعا وليس(ابن الإنسان)
لذلك كنت اتمنى لو أنك استعضت عن كلمة يسوع الابن بكلمة اللاهوت حتى تكون اشد وضوحاً للقارئ
ولكن موضوعك رائع واعجبني كثيرا عندما اعدت قرأته
تسلم ايدك اخي الحبيب وبارك الله فيك

[rhma]

جزاكم الله خيرا اخوانى

ذكرنى هذا الكلام ( انسان وابن انسان - ليس انسان وابن انسان - يموت - لا يموت - ....... )

بكلام بعض الفرق الضاله عن الله جل وعلا ( موجود وغير موجود - يسمع ولا يسمع ....)

الى غير هذا من التراهات ........... فعلا الكفر مله واحده

سلمت يمناكم