عقيدتنا فى المسيح

[habeeb]

" [QUOTE=ronya]انا شخصيا لا اريد ان ارى إلهك يا عابد الخروف افضل ان ارى وجه ربي الكريم إله المسليمين وانت من سيندم لان مصيرك النار "
.......................
كم أحب هذا الموقع ومنتدياته المحترمة
كم احب مناظرات الاستاذ الحبيب/حبيب عبد الملك والبرقيات الموجزة في مداخلات الاستاذ سعد و الفيتوري
وهكذا يا إخوان فالحجة القوية لا تحتاج للتوتر والعصبية والتكلم بما لا يليق. وليكن دائماً نصب أعيننا قول الله عز وجل" ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم" وأرجو أن تنتبه إدارة المنتدى لهذا حتى لا تتحول المناظرات المحترمة إلى مهاترات. وخصوصاً أن الموقع قد اختار لنفسه صفة الدعوة إذا لتكون الدعوة بالموعظة الحسنة والمجادلة بالتي هي أحسن. ولنعلم أن الله غني عن العالمين ولوشاء لآمن من في الأرض كلهم جميعا. ونحن نشكر الأصدقاء المسيحيين لمشاركتهم من أجل إيضاح الحق " فبضدها تتضح الأشياء" فكلما زادت مداخلاتهم كلما زدنا تمسكا وتيقنا من ديننا نسأل الله أن يحيينا عليه وأن يميتنا عليه. والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[sa3d]

اقتباس

وهذا يرجع الى سمو الكتاب المقدس على عقول البشر.

فلينزله ربكم على الملائكة و الجان , مالنا نحن البشر بكتاب لا نفهمه ؟؟
فلينزل إلينا ربك آيات بينات يفهمها البشر

إدعو ربك بذلك

اقتباس

اذ أن الله يريد الأنسان أن يعيش معه فى جنات النعيم وليس فى النار الأبديه

فلماذا خلق الله له الشيطان ليغويه ؟؟
و لماذا جعل له شجرة محرمة في الجنة ؟؟
و لماذ جعل من طبيعته الخطيئة ؟,كان الأولى أن يخلقه مثل الملائكة معصوم من الخطأ !!

أسئلة لا إجابة لها في ديانتكم , أتعلم لماذا ؟؟

لأنها عقائد أخترعها بشر , ثم أخترعوا عقائد أخرى لتبرير ما لا تبرير له في العقائد الأولى

مثال :

العقيدة الأولى , أن المسيح هو الله

فأصبح النصارى في مأزق , كيف يموت الإله ؟

فاخترعوا قصة الخطيئة الأولى , التي لا بد لها من كفارة
فقالو أن الله نفسه هو كفارة لنفسه لخطيئة المخلوق

و الآن تناسيتم أن المذنب هو من يقدم الكفارة بنفسه و ليس أخر ( لأن الله عادل كما قلت صدقا , قاصدا كذبا )
و الآن أصبح الإنسان المجرم يخطئ كما يحلو له , و يدفع عنه العقاب أخر

ماذا ستخترعون بعد ذلك للخروج من هذا المأزق ؟؟؟

[سامى جورج مشرقى]

يبدو انك نسيت ان الله لم يخلق الشيطان اصلا، ولكنه أسقط الملاك نتيجه لتكبره فاصبح شيطانا يغوى الناس ولا تنسى أيضا ان الله وضع فى الأنسان جانب من الشر وجانب من الخير ثم اعطى الأنسان الحريه ليختار بين الأثنين. اما بالنسبه للشجره المحرمه فالله وضع مع هذه الشجره الوصيه القائله( لا تأكل منها وألا موتا تموت) وبذلك وضعه فى موضع اختبار لانه عالم ان الشيطان سيجربه. ها قد جاوبنا على الأسئله التى تقول عليها انها بلا اجابه فى ديانتنا.اخوك سامى.

[الفارس النبيل]

أستاذ سامى : تحيه طيبه

أولا : لماذا لم ترد على مداخلتى رقم ( 66 ) يا أستاذ سامى ؟؟؟


ثانيا : طالما أنك تطرقت لموضوع الشيطان أو الملاك !!!

أسألك أسئله أخرى تضاف للمداخله السابقه :

- هل كان آدم وحواء يعرفون الخير والشر قبل الأكل من الشجره !؟

2- هل الله أخبر آدم وحواء وحذرهم من أن هناك شيطان يتربص بهم ويريد أن يوقعهم فى الخطيئه !!؟؟

3- هل إرتكب آدم الخطيئه عن عمد !!!؟؟؟

4- عندما أكل آدم الثمره , هل كان يعلم أنها من الشجره المحرمه !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا ريت يا أستاذ سامى ترد ويكون كلامك مؤيد نصوص , ولا مكان هنا للكلام المرسل لأننى أحتفظ بنصوص لكل فقره من الفقرات أعلاه .



فى إنتظارك يا بطل

[sa3d]

اقتباس

يبدو انك نسيت ان الله لم يخلق الشيطان .

إنا لله و إنا إليه راجعون

أخوتي المسلمين

الفرق بين التحاور مع ملحد و التحاور مع نصراني
أن الأول لا يوجد أرضية مشتركة نبني عليها الحوار , لذلك يبدأ الأخوة -الذي يخدمون في هذا المجال- بشرح الموضوع من بدايته

أما التحاور مع النصارى -وهذا مجال عملنا كلنا هنا- فيتميز بأن هناك أرضية مشتركة بين الطرفين نبني عليها الحوار
مثل أن لهذا الكون إله و قد خلق العباد و أرسل لهم أنبياء وهناك جنة و نار و هكذا

أما هذا الرجل , فسبحان الله , لا يدرك أن كل ما في الكون مخلوق ما عدا الله !!!

فمع أي فريق نصنفه ؟؟ ملحد أم من أهل الكتاب ؟؟

كيف نتحاور مع رجل لا يؤمن بأن الله من خلق الشياطين و الملائكة ؟؟

و الأخطر, أنه يظن أنني أؤمن بذلك أيضا و لكن تناسيته !!!

لا يا أستاذ سامي ,
أنا لم أنسى أي شيئ , و الله هو خالق الشيطان و خالق الملائكة أيضا
و بدون الله لا خالق لهم و لنا

كيف ترى الحوار الآن قد ذهب ؟؟

[sa3d]

اقتباس

ولا تنسى أيضا ان الله وضع فى الأنسان جانب من الشر وجانب من الخير ثم اعطى الأنسان الحريه ليختار بين الأثنين

ولماذا فعل ذلك في ضوء ما قلته من قبل

اقتباس

اذ أن الله يريد الأنسان أن يعيش معه فى جنات النعيم وليس فى النار الأبديه

ألم يكن من الأولى ألا يخلق في الشر ,و ليعيش الإنسان مع إلهه في الجنة (حسب معتقدك) و كفى !!!

[sa3d]

اقتباس

وأرجو أن تنتبه إدارة المنتدى لهذا حتى لا تتحول المناظرات المحترمة إلى مهاترات. وخصوصاً أن الموقع قد اختار لنفسه صفة الدعوة إذا لتكون الدعوة بالموعظة الحسنة والمجادلة بالتي هي أحسن. ولنعلم أن الله غني عن العالمين ولوشاء لآمن من في الأرض كلهم جميعا.

صدقت و أحسنت القول أخي حبيب
و تصديقا على قولك , أدعوك لتصفح هذا الموضوع
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11256

[فارس الحرية]

اقتباس

من الواضح يا صديقى العزيز أنكم تقرأون الكتاب المقدس ولكنكم تسيئون فهمه وهناك ايضا بعض المسيحين يقرأون ويسيئون الفهم وهذا يرجع الى سمو الكتاب المقدس على عقول البشر. النقطه الثانيه:انت تقول ان انتظار الله الاف السنين هذا ليس عدلا ، ولكن فاتك وانت تقرأ ان الله أرسل أنبياء العهد القديم لكى يمهدوا للناس فكره الكفاره والفداء، واذا كنت متبحر فى الكتاب المقدس ستجد ان الذبائح التى كان يصنعها اليهود ترمز الى ذبيحه الفداء التى صنعها السيد المسيح وصفات الذبائح هى نفس الصفات المنطبقه على السيد المسيح. النقطه الثالثه: انت تقول ان مبدأ زوجه الاله موجود فى الاساطير القديمه، ومن قال لك اننا نؤمن بشئ اسمه زوجه الاله، لا داعى للتهكم. أخوك سامى.

الاخ العزيز سامى
انا لم اتهكم عليك يعنى انت ترى ان مبدا الخلاص والفداء كل الانبياء مهدوا له يعنى مر ةاخرى اخ سامى
انت جعلت ان الخلاص هو محور الكون لا العبادة
للمرة الالف هل الله خلق الكون الانس والجن للعبادة
ام للايمان بالخلاص والفداء
والذبائح التى قدمها قابيل وهابيل لله قربانا هل هى تمهيد للفداء ؟؟؟
وانا لم اتهكم فى اخر نقطة
فانا اعلم انكم تقولون ان زواج العذراء من الله زواج روحانى وليس بمعنى زواج
انا كنت اقصد اسطورة زيو س وهيرا وهرقليز
ومثلها كريشنا
الاخ العزيز سامى
ارجو الا اكون ضايقتك

[believer]

اقتباس

بواسطة سعد
أما هذا الرجل , فسبحان الله , لا يدرك أن كل ما في الكون مخلوق ما عدا الله !!!

أصبت يا أخ سعد فهذا التعليق فى منتهى الغرابة و أنا أعتبره تخبط من الاستاذ سامى لانه لا يجد اى ردود منطقية على ما يثار ، و يعود و يكرر النظريات المحفوظة لديه و الغير مقنعة و لا تتمشى مع حوار العقل المدعم بالاسانيد

و اعود و اطلب من الاستاذ سامى ان يجيب على الاسئلة التالية التى طلبتها و يتجاهلها:

1-ما هى النصوص التى تستند عليها من العهد القديم التى تقول ان الله سيفتدى البشر ، هل من الممكن ان تكتبها لنا و ترينا كيف انها تنطبق على الله ؟ خاصة مع ما زعمت ان انبياء العهد القديم كانوا يمهدون للذبيحة الكبرى .. فأرجوا ان تثبث لنا من الكتاب كيف تم هذا و كيف ان الفداء بالحيوانات يفهم منه الفداء بالله نفسه بعد ذلك ..مع ذكرالنصوص من الكتاب لو سمحت


2-ان نظرية الفداء نفسها و التى تزعم انها ضرورية لكى يكون الله عادلا تتناقض مع العهد القديم نفسه الذى سجل اهلاك الله بعذاب الاستئصال للامم الكافرة عند اصرارها على الكفر كقوم نوح و لوط ............الخ فاذا كان الله يأخذ حقه باهلاك الكافرين ألم يكن عادلا وقتها ؟ و ألم يكن الاهلاك يدحض مصداقية الله طالما ان الذبائح كانت تمارس من قبل الانبياء بأوامر الله و فى نفس الوقت

[السيف البتار]

من اهم النقاط التي يجب التوقف عندها ووضع علامات الاستفهام والتعجب حول مفهوم الخطيئة والخلاص والفداء ما جاء عن الرب بعد الطوفان الذي أثبت أن الله خلص البشرية من الخطيئة الأولى وفتح صفحة جديدة مع البشرية ومحى كل ما سبق الطوفان .

يقول سفر تكوين
8: 20 و بنى نوح مذبحا للرب و اخذ من كل البهائم الطاهرة و من كل الطيور الطاهرة و اصعد محرقات على المذبح
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

لو رجعنا إلى اقوال الرب التي جاءت في عهد آدم ومقارنتها باقوال الرب التي جاء في عهد نوح نجد أن الخلاص جاء بالطوفان وليس بيسوع .

ففي عهد آدم قال الرب له بسبب الخطيئة :

تكوين :
3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

تكوين :
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك

ولكن بعد الطوفان قال الرب :

تكوين
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان

وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لان الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .

فأين هي الخطيئة ياسادة ؟

لذلك نجد اليهود لا يؤمنوا بخرافات الصلب والفداء لأنهم يؤمن بأن هذه الخطيئة انتهت بعد الطوفان لأن الطوفان كان هو سبب الفداء والخلاص