المسيح لم يصلب

[أسد الإسلام]

اقتباس

انا لا انكر ان موضوعي قص و لصق شأن الكثير من مواضيع المنتدى اخي الكريم ورد بردي اسماء باحثين و اسماء علماء يهود و غيرهم يمكنك من باب الاطلاع ان تبحث عنهم و ترى
اما بانسبة لاسألتك الاخرى فالرجاء منك ان تضع كل سؤال في موضوع و انا سأرد على جميع تساؤلاتك

الحوار نقطة بنقطة هذا هو المراد..
ضيفتنا الكريمة موقف مشجع وكما قلت لك نحن الآن على أبواب شهر فضيل تغلق فيه المشاركات..
والحوار سيطول ولكن يمكنك الإطلاع على موضوعات المنتدى خلال الشهر المبارك..
ما رأيك أن نتعاهد بفتح موضوع مخصص لكم للحوار بعد شهر رمضان ما رأيك؟؟

[خورية2]

اخي الكريم :
ان الحوار شيئ مهم وجيد
و احب ان اعلمك اخي الكريم ان هدفي ليس ان ادعوك لديني او ان تدعوني ولن هدفي ان اصلح النقاط المفهومة بطريقة خاطئة لان احترام الاخر امر ضروري و خاصة اننا الان نعيش في الكثير من البلدان العربية جنبا الى جنب
صدقني اخي الكريم ان ان الدين لاينتشر الا من اخلاق معتنقيه

[أسد الإسلام]

اقتباس

اخي الكريم :
ان الحوار شيئ مهم وجيد
و احب ان اعلمك اخي الكريم ان هدفي ليس ان ادعوك لديني او ان تدعوني ولن هدفي ان اصلح النقاط المفهومة بطريقة خاطئة لان احترام الاخر امر ضروري و خاصة اننا الان نعيش في الكثير من البلدان العربية جنبا الى جنب
صدقني اخي الكريم ان ان الدين لاينتشر الا من اخلاق معتنقيه

الضفة الفاضلة كما قلت لكِ: يعلم الله أننا لا نرميكم بالباطل..
ومن خلال مقالتك تلك: هل قبلتم الحوار؟
ويتبعه وعد منا - بعد شهر رمضان - بفتح صفحة خاصة لذلك.

[خورية2]

اجل موافقة
وهدفي الوحيد ان اتعرف عليكم و تتعرفون علينا

مع الاحتفظ بمقدرتي على تسكير الموضوع في حال كثرت فيه الشتائم

[Eng.Con]

اولا

حضرتك
بالنسبالنا كمسلمين شهادة اليهود مجروحة تماما
والمفروض .. المفروض يعنى تكون مجروحة عندكم
لانى مش محتاج اقول لحضرتك اليهود عملوا اية فى الالة المتجسد ؟؟؟!!!
ومتنسيش كمان ان اليهود قاتلهم الله حرفوا التوراة
وحذفوا منها الاسفار القانونية الثانية كما تؤمنين
وايضا الفوا كتاب اسمة التلمود نسبوة لله
قالوا فية ان مريم زانية والمسيح ابن زنا
فكيف بعد هذا تقولى لى قال اليهود ؟؟!!!!
ما هذا التخبط ؟؟؟؟

ثانيا

الطبيعى جدااا ان اى مؤرخ هيسجل عملية الصلب
واحنا كمسلمين لا ننكر عملية الصلب
ولاكن القضية هى من الذى مات على الصليب
هل هو المسيح ام شخص اخر ؟؟؟


ثالثا

اقتباس

3. شهادة نبوءات العهد القديم
يوجد أكثر من 47 نبوءة تتحدث عن صلب المسيح على الصليب والتي قد تحققت حرفياً في نفس اليوم الذي صُلِبَ فيه المسيح.

اتحدى حضرتك تأتى لى بأى نبوءة من العهد القديم تثبتى من خلالها
ان المسيح سوف يصلب من العهد القديم
بالعكس العهد القديم اكد ان المصلوب بشر مش الة ؟؟؟؟

لان المصلوب قال الهى الهى !!!!!
والمصلوب ايضا قال لماذ تركتنى !!!!

اذن نستنتج شيئين

1- المصلوب بشر مش الة لان الالة لا يقول الهى الهى !!!!!

2- ان المصلوب كان لا يريد ان يُصلب لانة قال لماذا تركتنى !!!!

وهذا هو معتقد المسلمين تماما ....

ان الذى صُلب بشر وكان غصب عنة

اما حضرتك تعتقدى ان المصلوب هو الله المتسجد
وكان مصلوب بارادتة بالعكس دة كان نازل مخصوص عشان كدة !!!!

وايضا قبل ان نتاكد هل المسيح هو المصلوب ام لا ؟؟؟

لابد ان تاكد اولا هل العهد القديم والجديد كلمة الله ام لا ؟؟

لان اثبات تحريف الكتاب كافى لهدم كل شئ ...

خلى الحوار دة بينا بعد رمضان ان شاء الله
تكون حضرتك حضرتى ال 47 نبوءة
وتكونى كمان حضرتى سبب عدم ايمان أهل العهد القديم وهو اليهود بيسوع ؟؟!!! ...

[أسد الإسلام]

اقتباس

اجل موافقة
وهدفي الوحيد ان اتعرف عليكم و تتعرفون علينا

مع الاحتفظ بمقدرتي على تسكير الموضوع في حال كثرت فيه الشتائم

جميل وهدف نبيل..
لن يكن هناك طلب لقفل النقاش لأنه لا يوجد بيننا من يشتم ..
وأعدك إن شاء الله بحوار بناء..
نحن نرجو الخير والنجاة للجميع..

[ابو علي الفلسطيني]

اقتباس

انا لا انكر ان موضوعي قص و لصق شأن الكثير من مواضيع المنتدى اخي الكريم ورد بردي اسماء باحثين و اسماء علماء يهود و غيرهم يمكنك من باب الاطلاع ان تبحث عنهم و ترى
اما بانسبة لاسألتك الاخرى فالرجاء منك ان تضع كل سؤال في موضوع و انا سأرد على جميع تساؤلاتك

اهلا بالضيفة
ما دمت قد قبلت الحوار مع احد الاخوة هنا فهذا امر جيد.
ونحن لا نشتم والمسالة ليست فعل ورد فعل.
ما تقولين عنه انه شتم ليس منا وانما من نصوص واضحة من كتابكم المقدس.
على اية حال ما تفضلتي به حول صلب المسيح عليه السلام لا يمكن مناقشته الان بسبب اغلاق المنتدى في شهر رمضان.
وما قلتيه محل شك ونظر لاسباب كثيرة لان الاناجيل التي تحدثت عن صلب المسيح اولا كتابها لم يشهدوا حالة الصلب وثانيا كل واحد من كتاب الانجيل روى قصة مختلفة للصلب عن الاخر.
اما مجمع نيقية الذي ذكرتيه فكيف يحق له ان يقر عقيدة او ان يحدد الايمان؟؟ وما هو سر التشابه بين ما قرره هذا المجمع وبين العقائد الوثنية السابقة. ولماذا قرر اعتماد بعض الاناجيل ورفض بعضها ثم عاد وقبل ما رفضه ورفض ما كان قد قبله؟؟ عدا عن عقده بعد اكثر من 300 سنة على موت المسيح؟؟ وعدا عن الخلافات الاخرى التي شهدتها المجامع الكنسية طوال التاريخ
نامل ان تتحاوري هنا مع احد الاخوة الافاضل بعد شهر رمضان

[Eng.Con]

الاستاذة الفاضلة خورية2

اقتباس

يوجد أكثر من 47 نبوءة تتحدث عن صلب المسيح على الصليب والتي قد تحققت حرفياً في نفس اليوم الذي صُلِبَ فيه المسيح. ومن أهم هذه النبوءات هي نبوءة إشعياء النبي المذكورة في سِفْرِه الإصحاح الثالث والخمسين.

لا حول ولا قوة الا بالله هل يعتقد النصارى ان هذا الكلام
يُقصد بة المسيح ؟؟؟؟؟

هل حضرتك بتستخفى بعقولنا مثلا ؟؟؟؟؟


تعالى حضرتك نشوف النبوءة

اول سطر فيها يهدم كلامك كليا ...

اش-52-13: هوذا عبدي يوفق يتعالى ويرتفع ويتسامى جدا.

اش-52-14: كما أن كثيرين ذعروا في شأنك هكذا
لم يعد منظره منظر إنسان وصورته صورة بني آدم.

اش-52-15: هكذا تنتفض أمم كثيرة وأمامه يسد الملوك أفواههم
لأنهم رأوا ما لم يخبروا به وعاينوا ما لم يسمعوا به.

اش-53-1 من الذي آمن بما سمع منا ولمن كشفت ذراع الرب؟

اش-53-2: فإنه نبت كفرع أمامه وكأصل من أرض قاحلة
لا صورة له ولا بهاء فننظر إليه ولا منظر فنشتهيه.

اش-53-3: مزدرى ومتروك من الناس رجل أوجاع
وعارف بالألم ومثل من يستر الوجه عنه مزدرى فلم نعبأ به.

اش-53-4: لقد حمل هو آلامنا وآحتمل أوجاعنا
فحسبناه مصابا مضروبا من الله ومذللا.

اش-53-5: طعن بسبب معاصينا وسحق بسبب
آثامنا نزل به العقاب من أجل سلامنا وبجرحه شفينا.

اش-53-6: كلنا ضللنا كالغنم كل واحد مال إلى طريقه فألقى الرب عليه إثم كلنا.

اش-53-7: عومل بقسوة فتواضع ولم يفتح فاه
كحمل سيق إلى الذبح كنعجة صامتة أمام الذين يجزونها ولم يفتح فاه

اش-53-8: بالإكراه وبالقضاء أخذ فمن يفكر في مصيره؟ قد آنقطع من أرض الأحياء وبسبب معصية شعبي ضرب حتى الموت

اش-53-9: فجعل قبره مع الأشرار وضريحه مع الأغنياء
مع أنه لم يصنع عنفا ولم يوجد في فمه مكر.

اش-53-10: والرب رضي أن يسحق ذاك الذي أمرضه
فإذا قربت نفسه ذبيحة إثم يرى ذرية وتطول أيامه ورضى الرب ينجح عن يده.

اش-53-11: بسبب عناء نفسه يرى النور ويشبع بعلمه
يبرر عبدي البار الكثيرين وهو يحتمل آثامهم.

اش-53-12: فلذلك أجعل له نصيبا بين العظماء وغنيمة مع الأعزاء لأنه أسلم نفسه للموت وأحصي مع العصاة وهو حمل خطايا الكثيربن وشفع في معاصيهم.




اش-52-13: هوذا عبدي يوفق يتعالى ويرتفع ويتسامى جدا.

هل حضرتك تؤمنى ان المسيح هو عبد الله ؟؟؟
ام تؤمنى ان المسيح هو الله ؟؟؟



اش-52-15: هكذا تنتفض أمم كثيرة وأمامه يسد الملوك أفواههم
لأنهم رأوا ما لم يخبروا به وعاينوا ما لم يسمعوا به.

اين حدث هذا مع يسوع ؟؟
يسوع مطارد من بداية الانجيل الى نهايتة ؟؟؟!!!!


اش-53-4: لقد حمل هو آلامنا وآحتمل أوجاعنا
فحسبناه مصابا مضروبا من الله ومذللا.



ش-53-5: طعن بسبب معاصينا وسحق بسبب
آثامنا نزل به العقاب من أجل سلامنا وبجرحه شفينا.

وهل يسوع نزل بة العقاب ؟؟؟
الذى ينزل العقوبة هو الله ؟؟؟!!
فمن انزل العقوبة على يسوع ؟؟؟؟ الة اخر ؟؟!؟!
واى عقوبة بالظبط هل يسوع نزل لانة يحب العالم ولا نزل عقوبة من الله ؟؟

هل المسيح مضروبا من الله ؟؟؟ ام هو الله ؟؟؟
وكيف يكون ذليل والرب بعكس معتقد حضرتك متعالى

نحميا 9: 5
............ وَلْيَتَبَارَكِ اسْمُ جَلاَلِكَ الْمُتَعَالِي عَلَى كُلِّ بَرَكَةٍ وَتَسْبِيحٍ.


53-7: عومل بقسوة فتواضع ولم يفتح فاه
كحمل سيق إلى الذبح كنعجة صامتة أمام الذين يجزونها ولم يفتح فاه

اللهم صبرنا يارب
هل حضرتك بتؤمنى ان المسيح ذليل و خروف ونعجة صامتة ؟؟؟
هل هذا هو رب الكون ؟؟؟
تعالى الله عما تصفون
والله ان عباد البقر يحترمون ربهم اكثر من هذا ...

ثم اى صمت نجدة اثناء صلب المسيح ؟؟؟
هل المسيح كان صامتا اثناء الصلب ؟؟؟



اش-53-9: فجعل قبره مع الأشرار وضريحه مع الأغنياء
مع أنه لم يصنع عنفا ولم يوجد في فمه مكر.


اى قبر المقصود بالظبط واى اشرار ؟؟
انا اعلم ان المسيح دُفن وحدة فى القبر بحسب الاناجيل ؟؟؟؟؟



اش-53-10: والرب رضي أن يسحق ذاك الذي أمرضه
فإذا قربت نفسه ذبيحة إثم يرى ذرية وتطول أيامه ورضى الرب ينجح عن يده.

النبوءة تتحدث عن شخص لة نسل
اين هو نسل المسيح ؟؟؟؟

وهل طالت ايام المسيح ؟؟؟؟



اش-53-12: فلذلك أجعل له نصيبا بين العظماء وغنيمة مع الأعزاء لأنه أسلم نفسه للموت وأحصي مع العصاة وهو حمل خطايا الكثيربن وشفع في معاصيهم.

عل يُعقل ان يأخذ الله مكأفاة من أحد
اى رب هذا ؟؟؟؟

[HANI ABO KAMAL]

ايها الاعزاء
ارجوا منكم البحث عن معنى صلب بضم الصاد من المعاجم العربيه ثم نبحث الموضوع وبالتفصيل . اشكركم