العفو .. ده واجبي وواجب الضيافة..و أشكرك.اقتباس[]اول حاجه عايزا اشكرك تانى على هدوء حضرتك و إحترامك ليا فى حديثك معايه..رغم إن سوئالى اصلن بيدايء جدا..انا اسفا...بس بجد بشكر تحملك و ادبك و إحترامك..الله يحفظك و يزيدك من نعمه..و يعرفك بيه اكتر و اكتر..
اشكرك بجد..انا مش عارف اوصف قد إه....و سامحنى لو كلامى فيه اى حاجه دايقت حضرتك .
يا أستاذة محبة الناس حضرتك برضه لسة مفهمتيش قصدي..اقتباساستاذ اسد هادىء النبى الدجال ده مش هيبقا عارف إنه النبى الدجال! لا يا استاذى ده هيتلقه من اكبر قوه شر موجوده... دا هو اول واحد هيبقى مدحوك عليه...
و يجب ان تعلم إن الشيطان سوف تتم محاكمته من الله علشان كدا الكلام بتاعو هيكون ماكر كل المكر.. علشان يطلع نفسو من الموضوع و يقول انا قلتلهم بس هما إلى مفهموش...و هما إلى فسرو غلط...
احنا عايزين نبدأ من الصفر
يعني ايه نبدأ من الصفر ؟؟
يعني لازم نفترض اننا ..
أصلا منعرفش حاجة اسمها مسيح دجال..
يعني احنا أصلا منعرفش إسلام
يعني احنا أصلا منعرفش مسيحية
يعني احنا أصلا منعرفش ايه الفرق بين القرآن وغيره
مينفعش نقول هنبدأ من الصفر ونتكلم عن حاجة غيبية زي المسيح الدجال .. طيب ما المسيح الدجال ده عرفناه منين ؟؟ من الأحاديث و من الكتاب المقدس .. يعني كده مبدأناش من الصفر أصلا !! .. احنا عند الصفر يعني المفروض ولا نصدق الكتاب المقدس ولا الإسلام .. لازم نبدأ من الأول خالص نشوف أصلا مين فيهم جدير بالتصديق أو مين فيهم وحي .. من الصفر.
فمفيش أي منطق في الكلام عن المسيح الدجال أصلا لأن مصدر معلوماتنا عنه هي الكتاب المقدس و الوحي الإسلامي اللي احنا أصلا في منطقة الصفر المفروض ميفرقوش عندنا عن أي كتب أخرى خالص .. هي دي الموضوعية ، صح ولا أنا غلطان ؟؟
عشان كده مش هتناقش في كلام حضرتك اللي فوق رغم ان فيه أخطاء لا أتفق مع رأي حضرتك فيها ، لكنها مش موضوعنا.
جمييل جداً .. يعني أنا لما آجي أستقي معلومات من الأحاديث يبقى أنا كده بتكلم على أساس اني مولود على هذا الدين وأتبع هذا الكتاب و ده مش مبدأ حيادي. .. واحنا كده مش في نقطة الصفراقتباسمش عارفا اجاوب إذاى...... حضرتك بتتكلم طبعا بما إن حضرتك إتولدت على هذا الدين و تتبع هذا الكتاب... بس...ممكن نفكر مع بعض شويه...دلوقتى لو مكتوب فى القران إن النبى الدجال هيكون اعور .
مين من المسلمين إلى هيتدحك عليه؟؟ و مين من فى العالم دلوقتىمسيحى كان او يهودى لو جه واحد اعور و مكتوب على قرته كافر هيسدقه!!!؟؟
و غير كدا علشان واحد يضل الناس اكيد هيكون الظاهر ليهم إنه اخلاقو حميده.(ذى ما قال الإنجيل :(حيجى فى صوره حمل وديع )
و اكيد بردو حيجى يقول للناس إعبدو الله--- علشان اكيد حضرتك مش هيجى يقول للناس إعبدو البقره و الناس هيتدحك عليها بالساهل كدا(يهودى مسيحى مسلم) و هيكون كلامه ماكر جدا جدا و مقنع جامد جدا جدا علشان يعرف يوقع باكثر كم من الناس.. لإنو مبعوت من الشيطان إلى هو هدفه يوقع الناس فى الخطاء. و ممكن يكون يقصد إنه هيبقا مشوه او فيه تشوه فى جسمه ظاهر بقا او غير ظاهر .. لإن كما قلت الشيطان هيحاول يحت الحقيقه فيما بين السطور او بطريقه ملتويه علشان عامل حساب ليوم سوئاله.
وبالمقابل حضرتك لما تتكلمي من الكتاب المقدس برضه مش مبدأ حيادي ، وهنكون برضه مش في نقطة الصفر ..
لكن احنا عايزين نكون في نقطة الصفر
أقول لحضرتك حاجة ؟؟
عايزين نفترض أن أنا و حضرتك من اللادينيين مؤقتاً
اللادينيون دول ناس بتؤمن بوجود إله خالق للكون والبشر لكنها لا تؤمن بدين معين ولا بكتاب معين .. وهي دي نقطة الصفر اللي أنا عايز نبدأ منها .. ممكن ؟
جميل جداً جداً .. دي كده نقطة الصفر إلى حد كبير.. لكن الطريق الأصح .. هو اننا بدل ما نفترض افتراضات نشوف فين الدين اللي بيحققها . .. نشوف إثبات فين الوحي .. نشوف الأول فين كلام الله الحقيقي بإثبات نبوة قائلة من عدمها وفق معايير موضوعية من الصفر ..اقتباساستاذى ما انا بحاول اعمل كدا دا انا طلعت نفسى نهائيا و بدئت السوئال من الصفر.
ما غرض الله من خلق الإنسان؟؟
الإجابه هى: ان نعبده
و إه إلى بيبعدنا و بيشغلنا عن عباده الله؟
الإجابه هى: إنشغالنا بالحياه و المال و الزواج و من الاخر الشهوات الجسديه و البشريه.
طيب نشوف بقى أنهى دين إلى بيحسنا اوى إن إحنى نبعد عن الشهوات دى؟؟
ما علينا انا بس بوضح لحضرتك انى طلعت نفسى لأنهى نقطه...نقطه الصفر.. ممكن اكمل لو حضرتك عايزنى اشاركك فى التفكير بتاعى.
مثلا .. الزواج شهوة _ أو بصورة أدق فيه جانب من الشهوة لكنه ليس أبدا الجانب الوحيد.
المسيحية الناس يتزوجون إلا أن هناك مترهبنون لا يتزوجون
عندك مثلا طائفة يهودية كانت لا تتزوج إطلاقا
والدليل :-
فهل نتبع هذه الطائفة اليهودية لأنها أقل في الشهوات ؟؟
معلش يعني لكن ده كلام غير مقنع بالمرة
لأن المرجع الأول والمرجع الوحيد اللي نعرف نرضي الله بيه على أكمل ما نستطيع هو فقط .. فقط.. كلامه و كلام رسله الذين أثبتنا ( انطلاقا من نقطة الصفر) أنهم رسله..
مش مجرد اننا نفترض ان المطلوب يكون مفيش شهوات لأنها بتشغلنا عن العبادة ..
طيب إذا كان الله أصلا مطلبش كده ؟؟ نقوله لأ احنا أعلم باللي هيرضيك منك ؟ (أستغفر الله )...
الأسلوب ده في الانطلاق نحو الحق محتاج تعديل لأننا مش أعلم بالله من إرادته..
لكنه مع ذلك نقدر نقول انه أسلوب من نقطة الصفر .
سألت حضرتك هل النبي لازم يكون محترم ..
حضرتك أجبتي
كلام جميل جداً و متفق معاه تماماًاقتباساكيد طبعا لاذم يكون محطرم و يكون قدوه..
طيب يعني لو النبي (المفترض) أخلاقه سيئة جداً لدرجة اننا مثلا دلوقتي في العصر ده ، غالبية الناس اللي عايشين معانا في بلدنا هنا مهما وصل فجورهم مش بيوصلوا للدرجة دي .. ده ينفع يكون نبي ؟؟
ينفع يكون نبي أنا المفترض أأتمنه على كلام الله .. و هو يخوني في زوجتي مثلا ؟؟
هل ده شخص مؤتمن ؟ وهل دي صفة لنبي ؟؟
يعني لو حضرتك نظرتي لمجتمعك المحيط .. هل شفتي مثلا شخص زنى بامرأة صديقه و قتل صديقه هذا .. لو شفتي شخص بالأخلاق الدنيئة دي .. هل لو جه يكلم حضرتك و يذكرك بالله أو يدعوك للأخلاق مثلا هل هتحسي انه أهل للكلام ده ؟؟ هل هتقبلي منه النصايح ؟؟
خصوصا ان الفعلة الشنيعة دي مش فعلة طبيعية خالص و الناس أصلا مش بتعملها .. لو واحد عنده ذرة احترام مش بيعملها .. ما بالنا بواحد داعية مثلا..
منتظر تعقيب حضرتك..
طبعا .. هو ده تماما اللي أنا عايزه ، لكن مع تحفظي اللي أوردته لحضرتك فوق.اقتباسما علينا انا بس بوضح لحضرتك انى طلعت نفسى لأنهى نقطه...نقطه الصفر.. ممكن اكمل لو حضرتك عايزنى اشاركك فى التفكير بتاعى.
برضه أتحفظ على الكلام ده ولا أتفق مع كثير منه .. لكن ده بعيد عن نقطة الصفر .. المفروض في نقطة الصفر اننا منعرفش أصلا شخص اسمه المسيح أو نعرف بنزوله ، ولا لينا علاقة بالفرق بين المسيح في الإسلام والمسيحية لأننا ((في نقطة الصفر)) لسة منعرفش فين الكلام الصح من الغلط ، فبالتالي هحتفظ باعتراضي لنفسي حالياً عشان نركز في نقطة معينة ، ونكمل الموضوع ده بعدين إن شاء الله.اقتباس
تمام حضرتك انا حشرحلك من القطعه إلى حضرتك بعتهالى.انا اقصد إه و مش هجيب سيره الإنجيل خالص لإنو إتكلم كذا مرا .. ممكن اجبهم لحضرتك لو عايذ.
دلوقتى مكتوب فى صحيح مسلم:
." فيأتي على القوم فيدعوهم ، فيؤمنون به ويستجيبون له "
و ده يخلينى اركذ فى حاجه إن الموضوع مش بالكم.
و اكيد قبول الناس كدا يعنى إنه هيكون قدامهم ظاهر بصوره الملاك.
و دى حتبقه صفه من صفاته الظاهريه فقط.
"-فيأمر السماء فتمطر . والأرض فتنبت "
ده يعنى إنه هيقدر يعمل معجزات!! و اتعجب مين تحديدا عمل المعجزه دى تحديدا!
." ثم يأتي القوم . فيدعوهم فيردون عليه قوله "
و ده معناه إنه هيقول ليهم كلام و هما هيردو عليه قوله ..يعنى هيحفظو إلى هيقولو و يسمعهولو تانى.
." ويمر بالخربة فيقول لها : أخرجي كنوزك . فتتبعه كنوزها كيعاسيب النحل "
يعنى هيمر على ارض كفر و فاضيه و هيكون كنوزها تحت الارض إلى حتحول الارض دى لبلد غنيه ...
و عندى سوئال ليه المسيح إبن مريم هو إلى تحديدا من كل الرسل هيجى؟؟ مش من البديهى بردو إن خاتم المرسلين هو إلى ينزل؟؟ و هو جاى يحاسب المسيحيين بس إلى فهموه غلط؟؟ ولا جاى للعالم كله؟؟ "فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات " و هل الكافر ده يهودى و مسيحى بس؟؟ ولا فى مسلمين كفرين بردو ؟؟ ولا كل المسلمين ريحين الجنى؟؟ و عبده الشيطان و عبده الوسان و الاله الغريبه مثل البقره و مش عارفا إه!
الموضوع صعب اوى مش ساهل صعب اوى... يا الله اطلب معونتك.
اقتباس
حاضر هحاول حضرتك.... و اشكرك تانى.
بالتوفيق إن شاء الله
المفضلات