الحوار الثاني عشر ... هل القرآن كتاب الله

[السيف البتار]

اقتباس

1- لقد تحدانى مناظرى حول ان اتى له بسورة او حتى باية من القرآن كلام الله الذى قال عنه ( و ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى ) و لا اعرف من هو الذى ينطق اهو الله فى كلمات موجودة فى القرآن تحمل ضمير متكلم يشير الى الله ام محمد فى ايات تكلم عنها بلسانه هو ام الملائكة الذين لهم ايات قالوها هم ام عمر بن الخطاب و اياته التى الفها و ادرحت فى القرآن و لكونى اعلم ان مناظرى لا يملك جرئة قرائة الفرقان الحق لنهايتها فقد قررت ان اعطيه الايات التى لفها محمد و الملائكة و عمر ليعلم ان القرآن يسهل تاليفه :
قبل كل شىء ادعوه لقراءة دائرة المعارف الاسلامية التى قدم لها فضيلة الشيخ محمد سيد طنطاوى و فى جزئها 26 ص 8166 تقول :( نظرة المسلمين لا تعدوا ان يكون الله هو المتحدث و محمد هو المتلقى ... لكن تحليل النص القرآنى يظهر لنا ان المسالة اكثر تعقيدا من ذلك ) و تعالوا معى لنعرف من المتكلم فى تلك الايات :
انما امرت ان اعبد رب هذا البلد ... و امرت ان اكون من المسلميتن ) النمل 91-92
افغى الله ابتغى حكما الانعام 114 و ما انا عليكم بحفيظ الانعام 104
و هناك ايات قالتها الملائكة مثل :
و ما نتنزل الا بامر ربك فى مريم 64 و ما منا الا له مقام معلوم و انا لنحن الصافون و انا لنحن المسبحون فى الصافات 37

قال الإمام الشعراوي في هذا الخصوص ليثبت جهل من تحدث عن القرآن وادعى العبقرية بجاهلة .

إن ضمير الغائب (هو) لا ينصرف إلا إلى الحق سبحانه وتعالى ... فإن استقرأت آيات الخَلْق في القرآن الكريم تجدها باسلوب الغيبة في مائة وسبع آيات ، بداية من قوله في سورة البقرة :
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ... (29)

وآخره سورة الفلق :
قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ (1) مِن شَرِّ مَا خَلَقَ (2) .......

وبأسلوب المتكلم في ست وسبعين آية ، مثل سورة الحجرات :
إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى ...(13)

وبأسلوب المخاطب في أربعة مواضيع هي سورة آل عمران :
رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ ...(191)

وقوله بسورة الأعراف :
خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (12)

وقوله بسورة الإسراء :
أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا (61)

فأسلوب الغيبة هو أكثر هذه الأساليب ؛ لأن الحديث عن الغائب يخلو من ادعاء ، ويخلوا من نفاق المواجهة ، أو نفاق الخطاب .

ويقول الله تعالى :
وَاللَّهُ خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ..(فاطر11)

فجاء الأسلوب كأنه يتحدث عن الغائب ، ولم يقُل سبحانه " أنا خلقتكم " ، فكأننا نقول : الله خلق الإنسان من تراب ؛ ذلك لأن وسائل الخطاب بين المتكلم ومخاطب تأتي على ثلاث صور : ضمير متكلم أنا ، او ضمير المخاطب أنت ، أو ضمير الغائب هو .

فالمتكلم حين يتكلم يقول : أنا فعلت . من الجائز أن يُكذَّب ، فإن خُوطب : أنت فعلت . من الجائز أن يُنافق .، لكن إذا جاء الأسلوب بصيغة الغائب : هو فعل ، فقد برئنا من الادعاء في المتكلم ، ومن النفاق في المخاطب .

فهمت ؟

اقتباس

ام عمر بن الخطاب و اياته التى الفها و ادرحت فى القرآن

تم الرد على هذا الكلام وليس لي وقت لشرحه .. فهنا يمكنك أن تفهم ان ما نسخته حضرتك لتدعي به البطولة نسخ ضللك به كاتبه .
.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2361#post12361
.

اقتباس

لا يملك جرئة قرائة الفرقان الحق لنهايتها

الفرقان الحق هو جزء لا يتجزء من الكتاب المقدس وهو يعتبر سفر من أسفاره .

هل يمكنك أن تستخرج منه (بسم الله الرحمن الرحيم) كبداية للأفتتاحه

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال: "كل أمر ذي بال لم يبدأ فيه باسم الله فهو أبتر الحديث."

والقرآن بدأ : ببسم الله الحمن الرحيم

فهل الفرقان بدأ : ببسم الله الرحمن الرحيم ؟

فطالما لا ... وقد بدأ بلفظ التثليث فهو سفر من أسفار الكتاب المقدس

هذا أقل القليل من الاثباتات .

.

[السيف البتار]

اقتباس

انما امرت ان اعبد رب هذا البلد ... و امرت ان اكون من المسلميتن ) النمل 91-92
افغى الله ابتغى حكما الانعام 114 و ما انا عليكم بحفيظ الانعام 104
و هناك ايات قالتها الملائكة مثل :
و ما نتنزل الا بامر ربك فى مريم 64 و ما منا الا له مقام معلوم و انا لنحن الصافون و انا لنحن المسبحون فى الصافات 37

لكي تكون حجتك ذات جدوى كان من الأفضل أن توثقها بإعتراضات أهل الجزيرة فكما نعرف أنهم كانوا أهل بلاغة وفصاحة وكانوا عباقرة في اللغة العربية وخرج منها صناديد كذبوا محمداً ، وكفروا بدعوته ، فهل سمعنا منهم مَنْ يقول هذا أو ذاك ؟ واللهِ لو كان فيها مطعن ما تركوه ... وواللهِ لو كان الآن بيننا واحد منهم لسخر مما طرحته .

اقتباس

هكذا نتسائل هل القرآن هو كلام الله ام كلام محمد ام كلام ملائكة ام كلام عمر ام كلام الصحابة ام كلام من بالله عليك ؟

ممكن حضرتك تضع لنا كلمة (وراء) في جملة نفهم من خلالها معناها كما تفهمه أنت لكي تثبت لنا انك تفهم في اللغة العربية وجدالك في القرآن مبني على اسس .

اقتباس

و قبل ان اترككم ارد على من قال ان الفروق بين مصحف ابن مسعود و زيد فى الفاتحة و المعوذتين فقط و اقول له عد و اقرا كتاب المصاحف لابن ابى داود الذى افرد 17 صفحة هة من 54- 73 لتوضيح كم الفروق الجذرية و اكتفى انا بالاستشهاد بكتاب معى ورد فيه و هو التفسير للترمذى و هو جزء من الجامع الصحيح الذى يعتبر واحدا من الكتب الست الصحيحة و التى ساثبت لكم انها غير صحيحة للحديث و هى البخارى و مسلم و سنن ابى داود و النسائى و ابن ماجة و هو مثال متميز يتعلق باية فى القرآن تقول :( و ان ذات الدين عند الله الحنيفية غير اليهودية و لا النصرانية و من يعمل خيرا فلن يكفره ) ووردت نفس الاية فى الكتاب القيم الاتقان فى علوم القرآن للسيوطى و بالعودة لكتاب الترمذى نجده يقول ( ان هذه الاية كانت تشكل فى وقت ما (!!!) جزء من سورة البينة ... و هو امر محتمل فانت فى البينة تقرا كلمات قريبة منها مثل حنفاء و دين و عمل و ايات ضد اليهودية و النصرانية فمحمد قد بدا حنيفيا اى يتبع الحنفاء الذين يتبعون الطريق المستقيم و يحتقرون المعتقدات السائدة حين ذاك و بعد ان اصبح لدين محمد هوية خاصة اصبح اتباعه هم المسلمون اى الحنفاء اتباع الطريق المستقيم الذى حدده الله الذين اسلموا وجههم و نفسهم لله و هو ما يفسر سقوط الكلمة بل فقد الاية نفسها ضمن اكثر من 200 اية فقدت طبقا لكتاب السنن الكبرى للبيهقى جزء 8 ص 211 و ليست مجرد الفاتحة و المعوذتين !

إن كنت تؤمن بهذا الكلام فلماذا تبكي لأن ابو بكر وعثمان لم يستعينوا بابن مسعود ؟ ظريف جداً حضرتك .

وأحب أن أنوه لجنابك بأنك عندما تطرح علينا أمراً يجب أن يكون من خلال القرآن والسنة .

أما الكتب التي تجمعها من هنا وهناك فبلها وامس بها ... وجهك الكريم .....

قال الله تعالى :

قال تعالى: "وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله" (الشورى: 10)
قال تعالى : " فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر " (النساء59)

وقال رسول الله :

وقال الرسول : "تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وسنتي "

اقتباس

فانا لا ابغى الا اظهار الحق و لا يهمنى ان تقولوا انى الوى الخقائق او افسر على مزاجى

هه واضح واضح بدليل انك لم تطرح علينا تفسير يتيم لآية واحدة من الآيات التي طرحتها وكأنك المُفسر الأعظم لرب الأرباب الخروف

--------------------

تحذير

لقد تركت تتحدث كما تشاء عندما أردت ان تتحاور في امر جمع القرآن

لعدم تطرقك لآيات القرآن الكريم

ولكنك تجاهلت للبند 13 من قانون المناظرات والذي ينص على :

13- إذا كان موضوع المناظرة إسلامي , يحق لمشرف المناظرة مطالبة العضو النصراني بإعراب آية من آيات القرآن الكريم لتبيان مدى أهلية العضو النصراني في الخوض في تأويل القرآن العظيم , وذلك لما يشكله الإعراب من أهمية كبيرة في فهم اللغة العربية

لهذا فلن تقبل منك مشاركة إلا إذا اتبعت قانون المناظرة طالما ستتطرق للحوار من آيات القرآن الكريم

فلكي تثبت لنا ولنفسك كفاءة معلوماتك لقواعد اللغة العربية فعليك آعراب هذه الآية

وَلَوْلَا إِذْ دَخَلْتَ جَنَّتَكَ قُلْتَ مَا شَاءَ اللَّهُ لَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ إِنْ تَرَنِ أَنَا أَقَلَّ مِنْكَ مَالًا وَوَلَدًا

ولا تنسى ان تضع لنا كلمة (وراء) في جملة نفهم من خلالها معناها كما تفهمه أنت لكي تثبت لنا انك تفهم في اللغة العربية وجدالك في القرآن مبني على اسس .


أي تجاهل لقانون المناظرة ...فاعلم ان اي مشاركة لك سيتم حذفها طبقاً للقانون .


ملحوظة : للأسف حضرتك تدخل المنتدى وتلقي بكلام وترفض أن تتحاور فيه لأنك ناسخ ولا تفقه كلمة واحدة مما تكتبه .

وهذا لا يعني إلا أمر واحد فقط وهو أن ما طرحته بالكامل كلام ساقط وهزيل وحضرتك نسخته بالخطأ لأن ردي كان واضح وثبت ان جمع القرآن تم كما أراد الله ودون أي اعتراض من المسلمين أجمع ولم يظهر قرآن آخر يثبت عدم صدق المصحف العثماني وان عثمان لم يحرق جميع المصاحف وترك مصحف حفصة زوجة الرسول والذي يثبت آمانة مصحف عثمان كمرجع لكل من يشك في نزاهة عثمان :radia-icon: ... وصدق قول الحق سبحانه وتعالى :

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

.

[السيف البتار]

[السيف البتار]

اقتباس

ثم اراك تتحدث عن الله الخروف و اللبؤة و الكذاب ؟ هل تفهم الكتاب المقدس ؟

ام الرب قالت عليه مختل عقلياً وتفسير الكتاب المقدس قال ان اقربائه من الجسد هم الذين اتهموه ان مجنون .

ارجع لتفسير انجيل مرقص الإصحاح الثالث ياعزيزي

فكيف تعبد إله مختل عقلياً كما قالت امه التي من لحمه ودمه .

فإن قالت الأم ان ابنها مجنون ... عاوز دليل أكبر من كده إيه ؟

يوحنا قال : الخروف هو رب الأرباب

محتاج حضرتك نظارة نظر ؟

اقتباس

اما الرجوع للتفاسير ففى مناظرة لى فى مصر اقسم لك و اعيد قسمى لك

كاذب ... حضرتك كاذب .. لأن إيمانك لا يُبيح بالقسم وبذلك جنابك مخالف لتعاليم يسوعك وشرير من الشياطين

متى
5: 37 بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا و ما زاد على ذلك فهو من الشرير

فحضرتك اثبت امامنا الآن انك شرير كما قال يسوعك .

فهل تُكذب يسوعك ؟

اقتباس

اما اخيرا و ليس اخرا فانا راجوك ان لا تذكر شيئا عن الكتاب المقدس فتشتت فكرى و ان كنت ضليعا فيه فانا ساتحداك بعد مناظرتى تلك فى موضوع هل المسيح اله ام كما تدعى بعض ايات القرآن المدنية )( فقط و ليست المكية ) بانه مجرد عبد و نبى يقدر الله ان يميته و ياتى بغيره !!!

ياعزيزي الشرير ... لو كنت بطل وممثل للمسيحية بحق .. ضع يدك على النسخة الأصلية للكتاب المقدس للعهد الجديد والنسخة الأصلية للعهد القديم لكي نثبت أولاً أن هناك شيء اسمه يسوع من خلال كتاب وبعد ذلك نتطرق لكونه إله ام لا .



Stephanus New Testament
.
http://www.biblegateway.com/versions...vid=69&lang=40
.

Westcott-Hort New Testament
.
http://www.biblegateway.com/versions...vid=68&lang=40
.

Scrivener New Testament
.
http://www.biblegateway.com/versions...vid=70&lang=40
.

والعهد القديم

النسخة اليونانية
النسخة العبرانية
النسخة السامرية

فنحن لا نطلب منك أيها الشرير إلا أن تحدد لنا فقط النسخة الحقيقية من الثلاث نسخ للعهد الجديد ومن الثلاث نسخ للعهد القديم .

ولا تنسى الإعراب ياشرير طبقاً للقانون وإلا سيحذف لك أي طرح في نطاق الإسلاميات .

في انتظار الإعراب ياشرير .
.

[السيف البتار]

[السيف البتار]

أكرر

تحذير

لقد تركت تتحدث كما تشاء عندما أردت ان تتحاور في امر جمع القرآن

لعدم تطرقك لآيات القرآن الكريم

ولكنك تجاهلت للبند 13 من قانون المناظرات والذي ينص على :

13- إذا كان موضوع المناظرة إسلامي , يحق لمشرف المناظرة مطالبة العضو النصراني بإعراب آية من آيات القرآن الكريم لتبيان مدى أهلية العضو النصراني في الخوض في تأويل القرآن العظيم , وذلك لما يشكله الإعراب من أهمية كبيرة في فهم اللغة العربية

لهذا فلن تقبل منك مشاركة إلا إذا اتبعت قانون المناظرة طالما ستتطرق للحوار من آيات القرآن الكريم

فلكي تثبت لنا ولنفسك كفاءة معلوماتك لقواعد اللغة العربية فعليك آعراب هذه الآية


وَلَوْلَا إِذْ دَخَلْتَ جَنَّتَكَ قُلْتَ مَا شَاءَ اللَّهُ لَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ إِنْ تَرَنِ أَنَا أَقَلَّ مِنْكَ مَالًا وَوَلَدًا

ولا تنسى ان تضع لنا كلمة (وراء) في جملة نفهم من خلالها معناها كما تفهمه أنت لكي تثبت لنا انك تفهم في اللغة العربية وجدالك في القرآن مبني على اسس .


أي تجاهل لقانون المناظرة ...فاعلم ان اي مشاركة لك سيتم حذفها طبقاً للقانون .

ولقد تم حذف مداخلتك لعدم ألتزامك بقانون المناظرت

في انتظار اعرابك للآية وادخل كلمة (واراء) في جملة لنرى إن كنت اهلاً للحوار في القرآن ام انك مهرج ولا تفقه الآلف من كوز الذرة

[السيف البتار]

يقول المحاور المسيحي أنه جاهل في اللغة العربية الثقيلة على قلبي

وهي اللغة التي يتحدث بها ويكتبها.

اقتباس

اما ان اعرب جملة من القرآن انا لا ادعى ان ملم بتلك اللغة المقيتة على قلبى و لو كان ذلك بحجة ابعادى عن استكمال المناظرة فلك ما شئت .

واللهِ لو دخل منتدى إنجليزي او فرنسي وتحدث معهم بلغتهم بجهاله لسخروا منه .

فما المطلوب منا فعله معك ؟

تجهل أن تعرب آية او حتى تضع كلمة في جملة وتأتي لتحاورنا في القرآن والسنة .

واللهِ لو كنت مسلم سابقاً ما كنت ذكرت هذا الكلام التافه .

ألعب بعيد ياشاطر وروح أدرس محو الأمية في اللغة العربية وبعد ذلك تفضل للحوار .

ياأمة ضحكت من جهلها الأمم ... أمة تتحدث اللغة العربية وتجهل قواعدها ومفرداتها .

شخص طول بعرض لا يعرف كيف يدخل كلمة (وراء) في جملة

.


ويقول

اقتباس

.
و لو كان ذلك بحجة ابعادى

.

لا ياعزيزي ليس بحجة ابعادك بل بحجة كشف جهلك فقط في اللغة ولأثبت لك ولكل مسلم ولكل مسيحي شبهك وكل ملحد ان طرحك كله خطأ لأنك لا تعرف الآلف من كوز الذرة .... فكيف تكتب جملة وأنت لا تعرف معناها .. وكيف تقرأ كلمة ولا تعرف مفرداتها ؟ وكيف تقرأ كلمة ولا تعرف موقعها في الإعراب إن كانت فعل او فاعل او مفعول به او ماضي او مضارع او ...... ؟ فكيف الجاهل يحاور مثقف .

هل يستوي الأعمى والبصير أو هل تستوي الظلمات والنور .

ربنا يهديك ....

أطلب من الروح القدس تعلمك وتعطيك بركة تمكنك من فهم اللغة العربية ؟

أو روح الكنيسة يرشموك 36 رشمة في مداخل ومخارج جسدك

أهم حاااااااااجة مخارج جسدك دي

[sa3d]

تم حذف المشاركة لمخالفته لائحة المنتدى رقم 28 القائلة :

اقتباس

28-عزيزى العضو أجتهد قدر المستطاع عند نقل لموضوع طويل للمنتدى أن تنقله على دفعات يمكن من خلالها المتابعة لكى يتنسى للأعضاء الإستفادة من الموضوع وكذالك المواضيع الطويلة فيفضل أن يتم نشرها على أجزاء لكى يسهل متابعتها.

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?threadid=1606

بالإضافة إلى ما ذكره الأخ السيف البتار

[sa3d]

تم غلق المناظرة لما بدر من العضو النصراني من إساءة للدين الإسلامي في موضوع
"هل لاحد الذين اراد الله لهم خيرا و فقهم فى الدين ان يناظرنى فى امورالقرآن و السنة "
و عليه فهو غير جدير بالحوار و المناظرة

[السيف البتار]

اسمح لي بإكمال المناظرة الخاصة هل القرآن كتاب الله وجمع القرآن .