سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

[الضيف الجديد]

اقتباس

وما هو الثالوث يا عزيزي ؟ .. أليس هو الأقانيم الثلاثة ؟!

تحية

أستاذي الفاضل /

المسيحية تؤمن أن لدى الله صفات / التي أطلق عليها أقانيم وكل صفه تكلم ألأخرى فالآب يكلم ألأبن وألأبن يكلم ألآب كذلك الروح القدس

اقتباس

تناقض نفسك في نفس السطر .. تقول أن اسم أقنوم هو اسم بشري استخدم لتجنب إطلاق أسماء بشرية على الله !! .. ولما سيتستخدم بغرض تجنب إطلاق أسماء بشرية على الله وهو بشري أصلا !!

كلمة أقنوم كلمة سريانية معناها " الذات المتميزة غير المنفصلة" وهي باليونانية " هيبوستاسيس “ وهي تحمل المعنى الحقيقي للتمايز بين اقانيم اللاهوت، وهي الاصطلاح الذي يطلق على كل من الآب والإبن و الروح القدس.

والمقصود بهذه الأسماء تقريب المعنى للعقل البشري المحدود، ولا يخفى على أحد أنه ليس مقصوداً بالإبن والآب العلاقة الناتجة عن التزاوج أو التناسل، إنما هي أسماء تقريبية أعطاها الله ليفهم البشر الحديث عن الله الكائن بذاته، الناطق بكلمته ، الحي بروحه.

اقتباس

أما قولك أن الأقانيم هي مجرد أسماء بشرية ولا وجود لها في "الكتاب المقدس".. فنحن نعلم ذلك .. بل وعقيدة الثالوث أصلا لا وجود لها في العهدين الجديد والقديم .. فمعظم العقائد المسيحية هي اختراعات بشرية واقتباسات من الديانات الوثنية تم إقرارها في المجامع المسكونية والصغرى ولم يوحي بها الله ولم يعلم بها المسيح ..

أستاذي الفاضل أنا أقصد مصطلح ألأقنوم يعني ألأسم أين يوجد في الكتاب المقدس لايوجد وحتى كلمة ثالوث لاتوجد أين ذكر عقيدة الثالوث . لايوجد ولكن
نحن نؤمن أن ألآب وألأبن والروح القدس هو ذات الله وهو واحد وليس أخر
انا لا أنكر يوجد أشياء بدعة في المسيحية ك صكوك الغفران و كرسي ألأعترف ولا أعرف ماذا ولكن الدارس والعارف يعلم أن هذه كلها بدع أين ذكر في ألأنجيل أدفع مال للقسيس تغفر خطاياك . !! أكيد لايوجد مثل هذا الكلام . انا أعلم أن السيد المسيح لم يوحى بها أبداً أين قال السيد المسيح . أدفعوا للقساوسة . تغفر خطاياكم . ! أكيد لاتوجد

اقتباس

اقتباس

يا عزيزي لما تقول عن المسيح ما لم يقله .. المسيح هو أيضا لا يعمل صلاحا كاملا

:

مرقس 10 : 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.(SVD)

نعم زميلي الفاضل لقد وجه السيد المسيح فكره أولاً لله الواحد وهذه دلاله لأن المسيحية موحدة وليسة كما يقول لها الزملاء المسلمين . وجهه الى السماء ليس صالح الا الله . ولكن بعد ذلك ماذا قال له . !

فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ، وَتَعَالَ اتْبَعْنِي حَامِلاً الصَّلِيبَ

وجهه الى الله . ولكن قال له يكون كنز لك في السماء أن فعلت ألأمور التي قال لها
وقال بعد ذلك أتبعني وأحمل صليبك . لأنه والآب واحد قال له أتبعني كما تتبع ألآب ولكن يجب أن يكون لكم ضيق وأن تحمل صليبك . وتتبعني وتعاني كما أعاني أنا

اقتباس

( ابتسامة ) .. أحيي فيك هذه الروح الرياضية

.

شكراً / أستاذي الفاضل

اقتباس

الله حي وخالق بكلمته .. ولكنه قوي بقدرته أيضا .. وبناء على هذا يكون هناك أربعة أقانيم وليس ثلاثة فقط .. أقنوم صفة الوجود وأقنوم صفة الكلام وأقنوم صفة الحياة وأقنوم صفة القدرة ...
الذي أطلق على الله صفات بشرية هو كتابكم الذي تقدسونه .. حيث نجده يمثل الله بالبشر ويضع له تصورا ماديا ..فنجد سفر ( التكوين 32 / 24-30) يقول عن الله جل جلاله أنه تصارع مع يعقوب إلى طلوع الفجر فهزمه في الأخير يعقوب ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون ) :

ولكن أين القدرة . هل في العضلات . ! أم في النطق . الم يقل الله كن فكان وأفني ففنى وجاء بماء فقط بكلمة منه . لم يحمل بحر في يديه وجاء ورشه على ألأرض ولكن فقط قال وكان وكل صفة التي نسبة الى الله نسبة من أجل الكلمة لأن الكلمة هي العامل الوحيد / يعني من أين عرفنا أن الله صادق أن لم يوفي بوعوده التي قالها أو قوي وتنفيذه لكل شئ من خلق و أرسال ملائكة . . الخ اليس بكلمة منه
ل أتى ألله و قام بحمل جرار وصب الماء في الأرض الى أن زاد فحدث طوفان كبير أيام نوح أم أنه فقط قال فكان . !!
أستاذي الفاضل قد تكون هناك تعابير لا أحد يستطيع تفسيرها . فهل تستطيع أن تقول لي أين هو الكهف الذي دخلو فيه أصحاب الكهف . وألأرقام التي كانوا خمسة ستة والله أعلم وكلب واحد . ! انا كنت أتابع قناة أسلامية وكان شيخ يشرحها فد كان يقول كلمة وكان يرد هذه العبارة لا نعلم الله أعلم
الصراع الذي دام بين يعقوب / والرب / هو من أجل حصول على بركة زميلي الفاضل وليس من أجل المرتبة ألأولى أو الحصول على كأس الدوري ألأولمبي فكان الله يستطيع ان يفنيه ولكن جربه . وألح يعقوب أن يأخذ بركة منه ولم يقل أعطيني الكأس وأنا فزت عليك . !!

اقتباس

التكوين 32 :
24 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر.
25 ولما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حقّ فخذه.فانخلع حقّ فخذ يعقوب في مصارعته معه.
26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني.
27 فقال له ما اسمك.فقال يعقوب.
28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت.
29 وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسأل عن اسمي.وباركه هناك
30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي

كما وضحت أستاذي الفاضل أن هذه ليست معركة أو تمثيل فلم ميل كبسن
فلقد كان يستطع الله ن يفنيه بكلمة . ! الم يكن يستطيع بل كان يستطيع
ولكن ألأمر هو التوسل وحتى الصراع لأجل البركة ونيل رضى الله .
فلم تركه يعقوب الا أن ألح منه أن يباركه . فالموضوع هو قد يكون التصور الناتج والطريقة التي يحاول بها ألأنسان بكلفة الواسائل الحصول على رضى الله وبركته

اقتباس

وفي سفر ( القضاة 1 : 19 ) نجد الله جل جلاله عجز عن طرد سكان الوادي لأن لهم مركبات من حديد !! ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون ) :

القضاة 1 : 19 وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل ولكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد.

زميلي الفاضل أين ذكر بهذا النص الذي ذكرته . !!
أن الله عجز عن أخراج الكنعانيين . ! !

19وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يَهُوذَا فَمَلَكَ الْجَبَلَ، وَلكِنْ لَمْ يُطْرَدْ سُكَّانُ الْوَادِي لأَنَّ لَهُمْ مَرْكَبَاتِ حَدِيدٍ
الكنعانيين من الشعوب الوثنية القديمة التي كانت تحارب اليهود . ! في أوائل التكوين أو في تكوين الشعب ألأسرائيلي وهذه كلها تنبؤات تبأ بها الرب للأبراهيم . أنه عند دخول الشعب ألأسرائيلي الى أرضه أو مروراً بأراضي سوف يتم حصول حروب ليس من جهة ألأسرائيلين بل من ألأخرين . ! ويكون أثمهم فضيع كما جاء في تكوين

12وَلَمَّا صَارَتِ الشَّمْسُ إِلَى الْمَغِيبِ، وَقَعَ عَلَى أَبْرَامَ سُبَاتٌ، وَإِذَا رُعْبَةٌ مُظْلِمَةٌ عَظِيمَةٌ وَاقِعَةٌ عَلَيْهِ. 13فَقَالَ لأَبْرَامَ: «اعْلَمْ يَقِينًا أَنَّ نَسْلَكَ سَيَكُونُ غَرِيبًا فِي أَرْضٍ لَيْسَتْ لَهُمْ، وَيُسْتَعْبَدُونَ لَهُمْ. فَيُذِلُّونَهُمْ أَرْبَعَ مِئَةِ سَنَةٍ. 14ثُمَّ الأُمَّةُ الَّتِي يُسْتَعْبَدُونَ لَهَا أَنَا أَدِينُهَا، وَبَعْدَ ذلِكَ يَخْرُجُونَ بِأَمْلاَكٍ جَزِيلَةٍ. 15وَأَمَّا أَنْتَ فَتَمْضِي إِلَى آبَائِكَ بِسَلاَمٍ وَتُدْفَنُ بِشَيْبَةٍ صَالِحَةٍ. 16وَفِي الْجِيلِ الرَّابعِ يَرْجِعُونَ إِلَى ههُنَا، لأَنَّ ذَنْبَ الأَمُورِيِّينَ لَيْسَ إِلَى الآنَ كَامِلاً». 17ثُمَّ غَابَتِ الشَّمْسُ فَصَارَتِ الْعَتَمَةُ، وَإِذَا تَنُّورُ دُخَانٍ وَمِصْبَاحُ نَارٍ يَجُوزُ بَيْنَ تِلْكَ الْقِطَعِ.
18فِي ذلِكَ الْيَوْمِ قَطَعَ الرَّبُّ مَعَ أَبْرَامَ مِيثَاقًا قَائِلاً: «لِنَسْلِكَ أُعْطِي هذِهِ الأَرْضَ، مِنْ نَهْرِ مِصْرَ إِلَى النَّهْرِ الْكَبِيرِ، نَهْرِ الْفُرَاتِ. 19الْقِينِيِّينَ وَالْقَنِزِّيِّينَ وَالْقَدْمُونِيِّينَ 20وَالْحِثِّيِّينَ وَالْفَرِزِّيِّينَ وَالرَّفَائِيِّينَ 21وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْجِرْجَاشِيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ».

اقتباس

وبمناسبة ذكر هذا النص هل في نظرك يا زميل ورقة أن اليهود الصهاينة سيدخلون بحيرة الكبريت يوم الدينونة وهم لهم دبابات من حديد !!
وفي سفر ( القضاة 1 : 19 ) نجد أن الله يحلق بالموسى (أداة الحلاقة) شعر الرأس والرجلين ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون )

:

زميلي وأٍستاذي الفاضل لقد جرب الله شعبه أيضا ً فلقد زحف اليهود الى ألأراضي التي وعد بها . ولكن هم أيضاَ ً زاغوا وفسدوا وتنبأ الرب أنه سوف يعاقبهم ولن يدرك لهم هذه ألأمور

. 22وَسَلَكَ بَنُو إِسْرَائِيلَ فِي جَمِيعِ خَطَايَا يَرُبْعَامَ الَّتِي عَمِلَ. لَمْ يَحِيدُوا عَنْهَا 23حَتَّى نَحَّى الرَّبُّ إِسْرَائِيلَ مِنْ أَمَامِهِ كَمَا تَكَلَّمَ عَنْ يَدِ جَمِيعِ عَبِيدِهِ الأَنْبِيَاءِ، فَسُبِيَ إِسْرَائِيلُ مِنْ أَرْضِهِ إِلَى أَشُّورَ إِلَى هذَا الْيَوْمِ.
24وَأَتَى مَلِكُ أَشُّورَ بِقَوْمٍ مِنْ بَابِلَ وَكُوثَ وَعَوَّا وَحَمَاةَ وَسَفَرْوَايِمَ، وَأَسْكَنَهُمْ فِي مُدُنِ السَّامِرَةِ عِوَضًا عَنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، فَامْتَلَكُوا السَّامِرَةَ وَسَكَنُوا فِي مُدُنِهَا

فلقد تم معاقبة اليهود أيضاً

16« هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: قِفُوا عَلَى الطُّرُقِ وَانْظُرُوا، وَاسْأَلُوا عَنِ السُّبُلِ الْقَدِيمَةِ: أَيْنَ هُوَ الطَّرِيقُ الصَّالِحُ؟ وَسِيرُوا فِيهِ، فَتَجِدُوا رَاحَةً لِنُفُوسِكُمْ. وَلكِنَّهُمْ قَالُوا: لاَ نَسِيرُ فِيهِ! 17وَأَقَمْتُ عَلَيْكُمْ رُقَبَاءَ قَائِلِينَ: اصْغَوْا لِصَوْتِ الْبُوقِ. فَقَالُوا: لاَ نَصْغَى! 18لِذلِكَ اسْمَعُوا يَاأَيُّهَا الشُّعُوبُ، وَاعْرِفِي أَيَّتُهَا الْجَمَاعَةُ مَا هُوَ بَيْنَهُمْ. 19اِسْمَعِي أَيَّتُهَا الأَرْضُ: هأَنَذَا جَالِبٌ شَرًّا عَلَى هذَا الشَّعْبِ ثَمَرَ أَفْكَارِهِمْ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَصْغَوْا لِكَلاَمِي، وَشَرِيعَتِي رَفَضُوهَا. 20لِمَاذَا

اقتباس

أشعيا 7-20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستأجرة (أي أداة الحلاقة ) في عبر النهر بملك اشور الراس وشعر الرجلين وتنزع اللحية ايضا. (SVD)

يوجد كلام مثل هذا ولكن ليس بهذا التعبير . . من أين أتيت ب مستأجرة . !

إذ يتكىء آحاز على أشور كحليف له دون الرجوع إلى الرب لهذا يسمح الله أن ينقلب آشور عدوا ضد يهوذا ، ويجتاز يهوذا مرارة لم يسبق له اجتيازها منذ انقسمت المملكة إلى مملكتين " إسرائيل ويهوذا " ( إش 7 : 17) ، وفى نفس الوقت يرى أياما صعبة من جهة مصر فيصير يهوذا بين حجرى رحا ، لا بمعنى أن يتفق أشور ومصر ضده ، وإنما يتصارع الأثنان ضد بعضهما ويكون يهوذا هو كبش الفداء للأثنين ، فى أرضه تحدث المعارك والصراعات .

" ويكون فى ذلك اليوم أن الرب يصفر للذباب ( جيوش مصر ) الذى فى أقصى ترع مصر ، وللنحل ( جيوش أشور ) الذى فى أرض أشور ، فتأتى وتحل جميعها فى الأودية الخربة وفى شقوق الصخور وفى كل غاب الشوك وفى كل المراعى ( أى تغطى الجيوش كل بقاع يهوذا ) إش 7 : 18 ، 19 .

هذا ويصور الرب الخراب الذى يحققه أشور بموسى مستأجرة تحلق شعر الرأس وشعر الرجلين واللحية ( إش 7 : 20 ) . وكأن العدو يمد يده كما بموسى ليمسح كل ما لدى الملك وأهل بيته والعظماء ( الرأس ) وما لدى عامة الشعب ( الرجلين ) وأيضا الكهنة ( اللحية ) . هكذا يتحول أشور إلى موسى مخرب ومحطم ! حلق اللحية كان علامة المذلة إذ كان الأسرى يلتزمون بذلك لا إراديا .

مرة أخرى يعطى صورة لخراب يهوذا التى اشتهرت بتربية الأغنام ، فكان كل إنسان يملك الكثير من الرؤوس ، لكن بعد الخراب يصير للمقتدر عجلة بقر وشاتين ( إش 7 : 21 ) ، وتتحول الكروم الجيدة إلى أرض للشوك والحسك ( إش 7 : 23 ) ، إذ لا توجد أيد عاملة بسبب الحرب حلق شعر الشعر قد يكون رمز أو عبارة للأذلالهم وهذه عادة أو صفة أن الشعر المحلوق في ذلك الزمان هو ذل ونجاسة للأنسان . كما تكلم القديس بولس الرسول في رسالة الى كورنثوس وألأصحاح 11
كما جاء أيضاً في سفر العدد أصحاح 6
8إِنَّهُ كُلَّ أَيَّامِ انْتِذَارِهِ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ. 9وَإِذَا مَاتَ مَيْتٌ عِنْدَهُ بَغْتَةً عَلَى فَجْأَةٍ فَنَجَّسَ رَأْسَ انْتِذَارِهِ، يَحْلِقُ رَأْسَهُ يَوْمَ طُهْرِهِ. فِي الْيَوْمِ السَّابعِ يَحْلِقُهُ

أيضاً سفر صموئيل الثاني وألأصحاح 10

4فَأَخَذَ حَانُونُ عَبِيدَ دَاوُدَ وَحَلَقَ أَنْصَافَ لِحَاهُمْ، وَقَصَّ ثِيَابَهُمْ مِنَ الْوَسَطِ إِلَى أَسْتَاهِهِمْ، ثُمَّ أَطْلَقَهُمْ

اقتباس

ونجد سفر ( صموئيل الثاني 22 / 7-11) يشبه الله بالتنين حيث يصف الله بأنه يطلق قذائف لهب من فمه وأنفه ويركب على ظهر كروب ( ملاك على شكل فتاة حسناء عارية ) تطير به في الفضاء كالسوبر مان ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون )

:


زميلي الفاضل / توجد تعابير . مثل الغضب والفرح والحزن التي كتبها داود المرنم والفها ويوجد فيها تعابير . وأن لم تتفق مع شخصية الله فالكاتب هو بشري موجه من الروح القدس . فتاره يتكم عن الحزن وتارة عن الفرح وتارة يرنم
وهنا صموئيل يرنم مثل داود مزامير

أكيد الرب ليس له أذن مثلنا . ولو اننا لم نراه . ولكن مثل هذا التعير يكون أنه يستمع الى صموئيل . أو خرج من أنفه دخان دلاله على الغضب .

30لأَنِّي بِكَ اقْتَحَمْتُ جَيْشًا. بِإِلهِي تَسَوَّرْتُ أَسْوَارًا. 31اَللهُ طَرِيقُهُ كَامِلٌ، وَقَوْلُ الرَّبِّ نَقِيٌّ. تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ. 32لأَنَّهُ مَنْ هُوَ إِلهٌ غَيْرُ الرَّبِّ؟ وَمَنْ هُوَ صَخْرَةٌ غَيْرُ إِلهِنَا؟ 33الإِلهُ الَّذِي يُعَزِّزُنِي بِالْقُوَّةِ، وَيُصَيِّرُ طَرِيقِي كَامِلاً. 34الَّذِي يَجْعَلُ رِجْلَيَّ كَالإِيَّلِ، وَعَلَى مُرْتَفَعَاتِي يُقِيمُنِي

هل ألله صخرة بالمعنى الحرفي . أكيد لا التعبير هنا أنه يكون قوي لمن يؤمن به ويحتمي به

اقتباس

قلت : "القدرة من أين تأتي . اليست من عند الموجود الذي يقدر أن يفعل أو لا يفعل"
يا عزيزي .. والكلام من أين يأتي أليس من عند الموجود الذي يقدر أن يتكلم أو لا يتكلم
"جيت تكحلها عميتها" .. إذا كانت صفة القدرة ليست أقنوما وتحسب مع الذات الإلهية الموجودة .. فإن صفة الكلام هي أيضا ليست أقنوما وتحسب مع الذات الإلهية الموجودة .. وبذلك يكون لدينا أقنومان فقط وليس ثلاثة أقانيم !! .. وقل مثل ذلك عن صفة الحياة .

نعم الموجود هو الذي يفعل . او لايفعل ولكن القوة عند الرحمن تكمن أين هل في العضلات أم في كلمته الناطقة الخالقة . . . !
شكراً على التعبير الجميل الذي نطقة به وهو مثل عراقي .
زميلي الفاضل الله خلق كل شئ بكلمته نطق فكان قال وأمر فكان كما ذكرت يعني عندما أمر النار او اللهيب بالنزول على سدوم . هل جاء بيديه وحمل الجمر وأخذ أواني كبيرة وقام بصيها . !! أم قال فقط نطق بكلمة نزل اللهيب . ! كل شئ يكمن في نطق الله
كما ذكرت من أين نعلم أن الله صادق اليس عندما وعد وعندما قال نفذ الوعد
وكيف نعم ان الله قوي . هل بالعضلات . ام بكلامه الذي كان يبيد من يريد ويؤسس من يريد . من شق البحر موسى أم الله . كيف شقه الله هل جاء وحفر البحر أم قال فكان
يجب أن تراعي هذا ألأمر زميلي الفاضل

اقتباس

الطريف في الأمر أنك تحاول إفهامنا هذه العقيدة المعقدة المتناقضة وأنت أصلا لا تفهمها ! .. لما لا تعترف كما اعترف الأب هنري بولاد اليسوعي بأن عقلك عجز عن فهم كل ما يتعلق بالثالوث ؟!! وهكذا تريح نفسك وتريحنا ! ..

طرفة اليس كذلك . !!

صدقني الكل يفهما وحتى المسلم . ولكن مادام كتابه نقدها سوف ينقدها المسلم ولو م شرحت له مادام القرآن الكريم قال

وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ

كم تشرح له وكم توضحها وأحتمال هو يريد ألأعتراف بها ولكن مادام جاء نقد من الكتاب لن يستطيع تعديل الموضوع الا بالنقد .
أستاذي القسيس الذي ذكرته هل تعرف ما قال من يستطيع أن يعرف الله هل تسطيع أن تشرح لي الله كيف هو . !! صدقني لن تستطيع ان لم يقول هو بنفسه انا كذا وكذا
العقل لن يستوعب لله العقل لايستوعب العالم فكيف يستوعب الله

الله لا أحد يستطيع حجبه في عقله هل تعرف ماذا قال القديس بولس في هذا ألأمر

رسالة فليبي أصحاح 4

7وَسَلاَمُ اللهِ الَّذِي يَفُوقُ كُلَّ عَقْل، يَحْفَظُ قُلُوبَكُمْ وَأَفْكَارَكُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ.

اقتباس

تناقض نفسك مرة أخرى .. قبل أسطر قليلة قلت أن صفة القدرة تحسب مع الذات الإلهية الموجودة التي هي عندك أقنوم الآب .. والآن تقول أن صفة القدرة تحسب مع صفة الكلام التي هي عندك أقنوم الإبن .. هذا خلط للحابل بالنابل .. ودليل على أنك تخوض في هذه العقيدة الفاسدة بلا فهم ولا تشغيل للعقل ..

ولكن أين يتواجد أبن زميلي الفاضل . ! هل في المريخ
أم مع ألآب وهو واحد معه في الجوهر . هل هذا معقد . !!
نعم أن كل شئ في الله يتميز بالقدرة في نطقه . هل شاهد خلق العالم أن الله جاء بديه وقام بوضع التراب وخلق الأرض وبعد ذلك جاء بماء بيديه وصبها وجاء بديه بحجارة وبلدوزر وحفر كل شئ . ام قال فكان .
صدقني زميلي الفاضل يوجد مثل عراقي يقول

أكعد أعوج وأحجي عدل /

يعني بالمصري

أكلس أعوك وأحكي عدل

اقتباس

يا عزيزي الله خلق كل شيئ بكلمته " كن " وبقدرته أيضا .. فإذا انتفى أحدهما أي القدرة أو الكلام لن يكون هناك خلق .. إذن هناك صفتان صفة الكلام ( أقنوم الإبن ) وصفة القدرة التي يجب حسب المنطق الذي أنت تستخدمه أن تكون هي أيضا أقنوما لأنها صفة أخرى غير الصفات الثلاثة : صفة الكلام وصفة الحياة وصفة الوجود ..

زميلي الفاضل اليس الله على كل شئ قدير . مالك الملك .
كيف ينتفي الله وهو كل يوم يأمر بخلق أنسان وهو خير الخالقين
هل هو مصنع ينتهي صنع ألأرواح . ! كيف تقول مثل هذا الكلام . !
لا تكون أقنوم زميلي الفاضل . قل أنت كيف خلق الله ألأرض هل جاء بمحراب وقام يحفر بالقدرة البشرية . أم قال فكان وأن قال فأين تكمن القوة اليس في النطق

اقتباس

كلا يا عزيزي .. الكلمة تعبر عن الفكر وليست هي الفكر .. والعقل كذلك ليس هو الذات وليس هو الفكر .. فلا تخبط خبط عشواء وتخلط شعبان برمضان .. فلما تتكلم بما لا تفهمه وتفرض على عقلك قبول المتناقضات .. الله أعطاك عقلا لتميز به بين الحق والباطل فتتبع الحق وتنجو بنفسك من النار .. إذن فاستخدم عقلك في المفيد واترك عنك هذه العقيدة الوثنية التي ما قال بها أحد من الأنبياء قبل المسيح ولا المسيح نفسه ..

زميلي الفاضل أذ كان كل شئ في النطق والنطق يكون العقل فمن أين يأتي وأذا كان عقل ألأنسان هو نطقه . اليس ما تفكر به تقوله . . !
صدقني أنا لا أخلط شعبان برمضان ولا شوال بجول . ولكن كما ذكرت مادام القرآن الكريم نقد هذه الفكره تقفز ولا تحط على ألأرض لن يفهمك المسلم هو يفهم ولكن لا يريد ألأعتراف . . أنظر مثلاً على سبيل المثال ألأسلام يتفق أن القديسة مريم حبلت بدون زوج أو علاقة . فلايوجد أي حديث بخصوص هذا الموضوع ولو أنه نقد هذه الفكرة لكانت هي أيضاً تحتاج الى شرح وما كلمته يقول لك لا لا كتابي قال هكذا يجب أن يكون هكذا . أنتهى . زميلي الفاضل هل أنت تعبد الله مجرد . ! سؤال لك .

اقتباس

ذا تجنب واضح للرد على كلامي الذي اقتبسته حضرتك يا أستاذ ورقة لذا سأعيده لك مرة أخرى مع رجاء الرد المباشر على سؤالي :

الله يخليك على هذا التعبير أنا أتجنب سؤالك . فلماذا سجلت في هذ الموقع المحترم

اقتباس

من أين أتيت بأن الله سبحانه وتعالى في الإسلام غير متصف بصفات ؟ .. لا تتكلم بغير علم بما يؤمن به الأخرين ! .. الله سبحانه وتعالى خالق ومحيي ومميت ...إلخ وله تسعة وتسعون اسما - كما لا أظنك يخفى عليك - ولكن لا يوجد مسلم واحد طفل أو عجوز يقول أن لله تسعة وتسعون أقنوما ، وكل أقنوم هو إله كامل ! ..فالله واحد لا إله غيره وليس تسعة وتسعون إلها كاملا مجموعهم يساوي إله واحد !! ...

يعني الله عندنا ثالوث وعندم تسع وتسعون . طلعتوا أخرب منا أنتم
زميلي الفاضل هل الله عند الاسلام مجرد يعني فقط ديكور . حاشا . أم له نطق له روح
محي ويميت يخلق ويعطي . ولكن بماذا . يقوم بهذه ألأعمال .
زميلي الفاضل . هل سمعت من طفل صغير مسيحي يقول أننا نعبد ثلاث إله
أم أنه واحد وله كما ذكرت صفات او أقانيم . اليس المفهوم هو هذا .

اقتباس

تعبدون ثلاثة آلهة وليس إله واحد والدليل هو أنكم تقولون أن أقنوم الآب إله كامل وأقنوم الإبن إله كامل وأقنوم الروح القدس إله كامل .. والآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس .. جاء في قوانين الإيمان لديكم تصريح واضح بأنكم تؤمنون بأكثر من إله واحد :

اقتباس

أستاذي الفاضل المسيحي يؤمن بأن الله واحد فقط ولكن هذا الواحد كما ذكرت إله محي وخالق وحي . وناطق . وليس مجرد بدون شئ . ليس له حول ولا قوه / حاشا
قانون الإيمان النيقاوي القسطنطيني : ( مجمع القسطنطينية عام 381 ميلادية).
"" نؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض،.... وبرب واحد يسوع المسيح، ابنا للـه الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، إله من إله، نور من نور، إله حقمن إله حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء، .....وبالروح القدس الرب المحيي، المنبثق من الآب (والابن)، الذي هو مع الآب والابن يُسجد له ويُمجد، الناطق بالأنبياء. "

قانون أيمان النيقاوي قانون جميل . ويشرح على سبيل الأيجاز ألآب وألأبن والروح القدس الذي هو واحد إله من إله نور من نور هل ينقسم النور . !!!

اقتباس

فكم من إله حتى الآن يا ورقة ؟

نؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض،

اقتباس

أما قانون الإيمان الأثانسي: ( القرن الرابع الميلادي).
- هذا الإيمان الجامع هو أن تعبد إلهاً واحداً في ثالوث .وثالوثاً في توحيد. ..
- وهكذا الآب إله .والابن إله .والروح القدس إله.
- ولكن ليسوا ثلاثة آلهة .بل إله واحد.
- وهكذا الآب رب .والابن رب .والروح القدس رب.
- ولكن ليسوا ثلاثة أرباب .بل رب واحد.
- وكما أن الحق المسيحي يكلّفنا أن نعترف بأن كلاً من هذه الأقانيم بذاته إله ورب.
- كذلك الدين الجامع .ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب .
- فالآب غير مصنوع من أحد .ولا مخلوق .ولا مولود.
- والابن من الآب وحده .غير مصنوع .ولا مخلوق .بل مولود.
- والروح القدس من الآب (والابن ) .ليس مخلوق ولا مولود بل منبثق.

والطريف في الأمر أنهم عندما يقولون بأن هناك ثلاثة آلهة يعودون فيقولون بل إله واحد !! .. يتعمدون الضحك على عقولهم وخداعها كي تقبل المتناقضات ..

هذا قانون الشماس أثناسيوس

أختبر القديس أثناسيوس السيد المسيح الفادى فى حياته وعاش منفذاً أقواله وذهب إلى مجمع نيقية يدافع (1) عن حبيبه المسيح الذى يعرف حقيقته فملك الحق لا فى عقلة ولا فى لسانه فحسب , ولكن فى كل نبضة فى قلبه لأن العامل فيه كان السيد المسيح نفسه , لم يذهب أثناسيوس إلى مجمع نيقية المسكونى العالمى كأسقف , ولكنه ذهب شماساً مرافقاً لأسقفه وأبلى بلاءاً حسناً كما شهد وقال القديس غريغوريوس النزينزى ولقبه بأنه : " أعظم المرافقين للأساقفة " (3) وجاهد ضد الهرطقة الأريوسية " مجاهداً أقصى ما يكون من الجهد لحصر هذه الكارثة وضغطها فى أقل حيز ممكن " (4)
أما عن شكل هذا القديس الشجاع فيصفه غريغوريوس أيضا ً : له وجه كلائكى , وجسم نحيف الذى أصبح مرعباً لدى كل الخارجين عن الحق , وجبهته العريضة وعينية اليقظتين , يراقب حركات الأريوسيين بنباهة وذكاء وحذر فائق , ليقطع عنهم كل طرق اللف والدوران والخداع والمؤامرة فقال : [ وعندما قال الأساقفة ( الأرثوذكس ) إن " الكلمة " يتحتم أن يوصف " بالقوة الحقيقية " و " صورة ألآب فى كل شئ مثله بلا تغيير " , " دائم " , " موجود فيه بلا إنقسام " ولم يكن الكلمة قط غير موجود بل دائم الوجود " , " أزلى مع الآب كشعاع النور للنور " .. , وإذا يوساب ( الذئب النيقوميدى ) وجماعته وأتباعه عندما لم يجدوا مفراً من الإحتمال ( لهذه الأقوال ) إذ لم يكن لديهم الجرأة على الإعتراض لأنهم صاروا فى خذى بسبب الإحتجاج الذى صار ضدهم , أخذوا يتهامسون الواحد مع الآخر ويغمزون بعيونهم ] (5)
صيغة " وأنه واحد مع الآب فى الجوهــر"

وعندما أدرك القديس أثناسيوس أن المجتمعين فى نيقية أمكنهم قبول كل الأوصاف السابقة إذ بحثوها ووجدوا أن الأسفار الإلهية قد أستخدمتها فى وصف الإنسان العادى بالرب فى أماكن كثيرة فى الكتاب المقدس , فما كان من الأساقفة الأرثوذكسيين ( بتوجيه من أثناسيوس ) إلا أنهم أعادوا صيغة مرة اخرى وأضافوا إليها صفة كلمة جديدة فى وصف الكلمة " كانت معروفة سابقاً (6) وكانت إضافة هذه الصيغة ضربة قاصمة للأريوسيين وأوقعتهم فى الفخ الذى نصبوة , أما هذه الصيغة فكانت " وأنه واحد مع الآب فى الجوهر" (7)

العودة للإنجيل

وكان لا بد للقديس أثناسيوس للعودة للنصوص الأنجيلية وجعلها الحكم والفيصل فى المناقشات والمجادلات التى دارت فى مجمع نيقية , فكان يورد النصوص الإنجيلية فى وصف لاهوت الكلمة ولا يحيد عنها وأستطاع أن يضفى هذا الطابع بأكمله على كل المجتمعين فى مجمع نيقية حتى الخصوم من الأريوسيين أيضاً ألزمهم بقبول هذه القاعدة , وذلك إيماناً بنظرية هامه وهى أنه : لا يوجد فى لغة البشر خارج عن كلمات الوحى الإلهى فى الأنجيل تستطيع أن تعبر عن لاهوت المسيح تعبيراً كافياً يكون خالياً من الأعتراض عليه .

ومع ذلك أضطر الاباء المجتمعين فى نيقية إذاء مكر وخداع الأريوسيين ولوي معانى الآيات الإنجيلية إلى تحديد تعبير لاهوتى جديد لمنعهم من أستخدام حتى الايات الإنجيلية وتحوير معناها فى الإخلال بلاهوت الإبن :

[ والمجلس ( والإشارة هنا خفية لأثناسيوس نفسه ) وهو برغبة فى الإطاحة بأسلوب الأريوسيين فى أستخدامهم الجمل الكفرية , أتخذ عوضاً عن العبارات العادية , نفس كلمات الأسفار المقدسة مؤكداً أن " الأبن مع الآب " وليس من لا شئ ( كما يقولون ) وهو " الكلمة " و " الحكمة " وليس خليقة ولا عملاً وإنما أبن حقيقى للآب .

ولكن يوسابيوس ( أعتنق هرطقة أريوس ) مع أتباعه وهم مساقون مع عنادهم غير المستقيم , أعتبروا أن صفة الأبن " من الرب " هى له كما هى لنا أيضاً ( لأننا من الرب ) , وكأن " كلمة اللإله " لا يختلف شيئاً عنا , كالمكتوب : " يوجد إله واحد الذى منه كل شئ " فإنتبه الاباء لهم وأدركوا خبثهم ودهائهم فى تذكية كفرهم وأضطروا أن يشرحوا بوضوح أكثر معنى القول : إن الكلمة هو " من الإله " فكتبوا " من جوهر الرب ---------" وهذا حتى لا يستطيعوا أن يستخدموا كلمة " من الرب " إستخداماً مشتركاً بين " الإبن " وبين الأشياء المخلوقة ] (8)

وإصطلاح Homoousion كان قد أستخدم سابقاً لكى يعبر عن الإيمان الصحيح بالمسيح كونة " إبن اإله الحقيقى " إختير فى مجمع نيقية ليكون محكاً دقيقاً لمدى إلتزام الأريوسيين بالآيات التى توضح لاهوت المسيح

وكان الفرق بين أثناسيوس وخصومه الأريوسيين فى مجمع نيقية أن خصومه كانوا مماحكين يستخدمون الآيات التى تفيد أكثر من معنى أو التى قيلت فى زمان ومكان تقتضى قولها , أما أثناسيوس فقد أستخدم الآيات ذات المعنى الواحد والتى لا يستطيع أحد الإلتفاف حولها فكل عبارات اثناسيوس اللاهوتية , وبالأخص Homoousion أى " مساو للآب فى الجوهر " تتعدى الوضع النظرى أو التحديد القانونى لتعبر عن حقيقة يراها أثناسيوس ويوقن بها ويجاهد حتى يراها معه الكل أيضاً ويوقنون بها .

وإيمان أثناسيوس بلاهوت المسيح وحبه وغيرته الملتهبة التى لا يفتر حماسها له , قد ملك عليه فكره ووجدانه وكرس له حياته غير عابئاً بملوك ذاك الزمان ولا باباطرتهم ولا حتى بالأساقفة الأريوسيين , وكان أساقفة مصر ينتظرون رسائلة التى تشرح لهم أحداث مجمع نيقية فقال فى أحداها : [ إنى أهيب بكم أنتم الذين وضع تحت أيديكم إعتراف قد تحدد فى نيقية بعد أن دافع الآباء بغيرة عظيمة وثقة فى الرب

اقتباس

وأي إله كل تعبده ؟ .. الآب إله كل والإبن إله كل والروح القدس إله كل .. والآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس .. فأي إله كل تعبده ؟

اليس واحد زميلي الفاضل ألآب هو ألأبن والروح القدس ولكن اليس واحد فأعبده كله فهذا الثالوث هو جوهر الله . والتي أطلق عليها أقانيم

اقتباس

ولكنك تركت عبادة شيئ وهو الأقنوم الرابع الذي هو صفة القدرة والأقنوم الخامس الذي هو صفة العلم ... إلى آخره من الأقانيم ( لأن هناك صفات كثيرة ) فأنت تعبد ثلاث صفات فقط هي صفة الحياة ( أقنوم الإبن ) وصفة الوجود ( أقنوم الآب ) وصفة الروح القدس ( أقنوم الحياة ) .

قلي انت من أين تأتي قدرة الله . من العضلات . ! أم نطقه . وكلمته . ّ!
ولكن من أين تأتي الصفات التي تتكلم عنها زمليلي الفاضل . وكيف عرفتها . ونسبتها الى الله . الم يقل فكان . وأمر فصار . !

اقتباس

ثبت في كتابك الذي تقدسه انفصال هذه الأقانيم وأن كل واحد منها يختص بوظائف وأعمال معينة :
[COLOR="Blue"]متى 3 :
16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.

هذا ليس أنفصال عزيزي وأن وجد في هيئة كلنه أظهر لاهوته ومن هو . وليس أنفصال ألآب كلم ألأبن وأعترف به أنه أبن أرسل الروح على شكل شبه كأ أنه حمامه
ونزل على ألأبن

اقتباس

في هذا النص .. أين هو يسوع ؟ .. إنه يتعمد في نهر الأردن .. أين هو الروح القدس ؟ .. إن بين السماء والأرض نازل مثل حمامة .. أين هو الآب ؟ .. إنه في السماء ..
هذا انفصال واضح ولا يمكن للعقل السليم أن يتصور إلا وجود ثلاثة آلهة مختلفة .

السيد المسيح هو على ألأرض الروح القدس ينزل عليه على شكل حمامه
ويعترف ألآب بنفسه أنه أبنه كلمته لا زميلي الفاضل تحكم بالله بعقلك . عجيب أمور غريب قضيه كيف تريد أن تحصر الله في عقلك . !




تناقض آخر .. من الذي تجسد في المسيح أقنوم الكلمة وحده أم مجموع الأقانيم الثلاثة ؟

[/FONT][/SIZE][/QUOTE]

6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً ِللهِ

بل أظهر لاهوته . / وأعترف ألآب بأبنه

إِذْ عَرَّفْنَاكُمْ بِقُوَّةِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَمَجِيئِهِ، بَلْ قَدْ كُنَّا مُعَايِنِينَ عَظَمَتَهُ. P17Pلأَنَّهُ أَخَذَ مِنَ اللهِ الآبِ كَرَامَةً وَمَجْدًا، إِذْ أَقْبَلَ عَلَيْهِ صَوْتٌ كَهذَا مِنَ الْمَجْدِ الأَسْنَى:«هذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي أَنَا سُرِرْتُ بِهِ». P18Pوَنَحْنُ سَمِعْنَا هذَا الصَّوْتَ مُقْبِلاً مِنَ السَّمَاءِ، إِذْ كُنَّا مَعَهُ فِي الْجَبَلِ الْمُقَدَّسِ

تحياتي

[أسد الإسلام]

"وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ * إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ *قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ".

[أسد الإسلام]

اقتباس

تحية

:


زميلي الفاضل / توجد تعابير . مثل الغضب والفرح والحزن التي كتبها داود المرنم والفها ويوجد فيها تعابير . وأن لم تتفق مع شخصية الله فالكاتب هو بشري موجه من الروح القدس . فتاره يتكم عن الحزن وتارة عن الفرح وتارة يرنم
وهنا صموئيل يرنم مثل داود مزامير

أكيد الرب ليس له أذن مثلنا . ولو اننا لم نراه . ولكن مثل هذا التعير يكون أنه يستمع الى صموئيل . أو خرج من أنفه دخان دلاله على الغضب .

30لأَنِّي بِكَ اقْتَحَمْتُ جَيْشًا. بِإِلهِي تَسَوَّرْتُ أَسْوَارًا. 31اَللهُ طَرِيقُهُ كَامِلٌ، وَقَوْلُ الرَّبِّ نَقِيٌّ. تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ. 32لأَنَّهُ مَنْ هُوَ إِلهٌ غَيْرُ الرَّبِّ؟ وَمَنْ هُوَ صَخْرَةٌ غَيْرُ إِلهِنَا؟ 33الإِلهُ الَّذِي يُعَزِّزُنِي بِالْقُوَّةِ، وَيُصَيِّرُ طَرِيقِي كَامِلاً. 34الَّذِي يَجْعَلُ رِجْلَيَّ كَالإِيَّلِ، وَعَلَى مُرْتَفَعَاتِي يُقِيمُنِي

هل ألله صخرة بالمعنى الحرفي . أكيد لا التعبير هنا أنه يكون قوي لمن يؤمن به ويحتمي به

تحياتي

لي تعقيب واحد للضيف:
أنت بنفسك قمت بتحكيم عقلك وهو أن الله ليس كالإنسان له أذنان مثلنا وأنتم تقولون خلق أدم علي صورته, وأن المسيح ابن الله أليس كذلك!!
وأنت تعلم أن الأبن لابد أن يكون مثل والده مكتمل الخليقة رأس عينين ولسان وشفتين "أَلَمْ نَجْعَلْ لَهُ عَيْنَيْنِ * وَلِسَانًا وَشَفَتَيْنِ ".
وعليه فإنا المسح عليه السلام من كلامك إنسان لأنه كان به أذن وليس الرب كما تدعون
ولو كان ابن الرب لأصبح مثله ليس له أذنان.
شكراً لك نترك الأخوة في مناقشة باقي النقاط التي ذكرتها.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
13/4/2009م.

[الضيف الجديد]

اقتباس

وعليكم السلام زميلنا الفاضل ورقة .. نعم السلام لا يحل على غير المسلم ويحل على من اتبع الهدى فقط .. ولا أظنك ستعترض على هذا وكتابك الذي تقدسه يقول

شكراً لك . هذه هي مبادئ ألأسلام

‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الضحاك بن مخلد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يقول أخبرني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لأخرجن ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏من ‏ ‏جزيرة العرب ‏حتى لا أدع إلا مسلما

فأنا لا ألومك أنت عبد . لهذه ألأوامر لكي ترضى ألأقوال التى نسبت الى الرب
لكي تدخل جنه وتمارس ************** هناك هذا هو المفهوم ألأسلامي
صدقني أنا أحب كل المسلمين وان هم تحت عبد عقول الشيوخ .

اقتباس

اشعياء 48 : 22 لا سلام قال الرب للاشرار.(SVD)

12«اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ، وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ: أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ، وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعًا. 14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ، وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكَلْدَانِيِّينَ. 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.
17هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ فَادِيكَ قُدُّوسُ إِسْرَائِيلَ: «أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مُعَلِّمُكَ لِتَنْتَفِعَ، وَأُمَشِّيكَ فِي طَرِيق تَسْلُكُ فِيهِ. 18لَيْتَكَ أَصْغَيْتَ لِوَصَايَايَ، فَكَانَ كَنَهْرٍ سَلاَمُكَ وَبِرُّكَ كَلُجَجِ الْبَحْرِ. 19وَكَانَ كَالرَّمْلِ نَسْلُكَ، وَذُرِّيَّةُ أَحْشَائِكَ كَأَحْشَائِهِ. لاَ يَنْقَطِعُ وَلاَ يُبَادُ اسْمُهُ مِنْ أَمَامِي.
20«اُخْرُجُوا مِنْ بَابِلَ، اهْرُبُوا مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ. بِصَوْتِ التَّرَنُّمِ أَخْبِرُوا. نَادُوا بِهذَا. شَيِّعُوهُ إِلَى أَقْصَى الأَرْضِ. قُولُوا: قَدْ فَدَى الرَّبُّ عَبْدَهُ يَعْقُوبَ. 21وَلَمْ يَعْطَشُوا فِي الْقِفَارِ الَّتِي سَيَّرَهُمْ فِيهَا. أَجْرَى لَهُمْ مِنَ الصَّخْرِ مَاءً، وَشَقَّ الصَّخْرَ فَفَاضَتِ الْمِيَاهُ


أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مُعَلِّمُكَ لِتَنْتَفِعَ، وَأُمَشِّيكَ فِي طَرِيق تَسْلُكُ فِيهِ. 18لَيْتَكَ أَصْغَيْتَ لِوَصَايَايَ، فَكَانَ كَنَهْرٍ سَلاَمُكَ وَبِرُّكَ كَلُجَجِ الْبَحْرِ. 19وَكَانَ كَالرَّمْلِ نَسْلُكَ، وَذُرِّيَّةُ أَحْشَائِكَ كَأَحْشَائِهِ. لاَ يَنْقَطِعُ وَلاَ يُبَادُ اسْمُهُ مِنْ أَمَامِي

ولكن زميلي الفاضل ذلك الوقت ذهب وجاء عصر النعمة وأمن السكان بالله
فكل العالم تقريباً أمن بالله . . . ولكن هل انا شرير . ! وماذا فعلت . !

اقتباس

يا عزيزي .. هل لاحظت الضمة على النون في كلمة "وَنُعْطَى" ؟ أي أن الذي يولد له ولد ويكون له ابن سيكون هناك طرف آخر هو الذي يعطي له هذا الولد والإبن .. فأنت استشهدت بالنص لتثبت به بنوة يسوع لله في العهد القديم أي أن الذي يعطى إبنا هو الله وهذا الإبن هو يسوع .. فكيف في نظرك الله هناك من سيعطيه هذا الإبن ! .. هل الله يحتاج لمن يعطيه ، أليس هو الغني والمعطي ؟

زميلي الفاضل المحترم
الله يعطي ولقد وضح في نهاية الحديث
غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا الله أو كلمته جوهر الله هو الذي أعطى ولد ونزل وتجسد
جميل جداً لاتريد هذا النص ولايعجبك اليك هذا النص من ألأمثال قد يكون يعجبك ولو أن الامر ليس أعجاب ولكن الكل على مزاجه

سفر ألأمثال أصحاح 30

3وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ. 4مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ

قل أنت من هو القدوس وما أسم أبه . أم تريد أن أجيب انا . !!

اقتباس

ونحن نؤمن أن الله سبحانه وتعالى لم يلد ولم يولد .. لا ولادة روحية ولا ولادة مادية ولا يحزنون .. لأن الولادة تعني خروج شيئ من شيئ آخر بعد أن كان عدما .. وهذا هو ما يؤمن به معظم المسيحيون .. حيث جاء في قانون الإيمان النيقاوي الذي اتفقت عليه معظم الطوائف المسيحية في مجمع نيقية سنة 325 :

طبعاً يجب فرظ هذه النظرية . هل تعرف لماذا لكي يكون الطريق مهيئ أمام نبي ألأسلام فأن أعترف أن ألأبن هو ألآب وألأبن نزل وتجسد الى ألأرض فما حاجة نبي يأتي بعد الله . !! . ولكن تؤمنون

البخاري جزء 4 ص 68 :
البخاري قاله النبي محمد: "ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة في السماء الدنيا (أي السفلية)، حين يبقى ثلث الليل الأخير يقول من يدعوني فأستجيب له".


من يحكم أذا أذ نزل الله سبحانه تعالى . . . !

اقتباس

إذن فلماذا لا يكون يسوع هو أيضا إبن لله بالتبني ؟ لما جعلتموه إلها ابنا ؟

وسيأتي أيضًا بمجدٍ عظيم ليدين الأحياء والأموات الذي لا فناء لملكه."
يوجد الكثير من ألأيات التي توضح ان السيد المسيح سوف يأتي ويدين كل شئ
39وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ. 40لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَنْ يَرَى الابْنَ وَيُؤْمِنُ بِهِ تَكُونُ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ

51أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ

وَقَالَ لَهُمْ:«وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَق÷، لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. 15أَنْتُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ تَدِينُونَ، أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ أَدِينُ أَحَدًا. 16وَإِنْ كُنْتُ أَنَا أَدِينُ فَدَيْنُونَتِي حَق÷، لأَنِّي لَسْتُ وَحْدِي، بَلْ أَنَا وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. 17وَأَيْضًا فِي نَامُوسِكُمْ مَكْتُوبٌ أَنَّ شَهَادَةَ رَجُلَيْنِ حَق÷: 18أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي

، أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. 24فَقُلْتُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ، لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ

مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي. 29وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ

38أَنَا أَتَكَلَّمُ بِمَا رَأَيْتُ عِنْدَ أَبِي

اقتباس

أما قولك أنه في القرآن الكريم جاءت البنوة بمعنى بنوة الجسد فهذا قلة علم واطلاع منك على القرآن الكريم .. فالله سبحانه يقول : قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ الزخرف .. والله عز وجل هنا يتحدث عن البنوة بمعنى عبادته والقرب منه وأنها هي أيضا لا تجوز في حقه سبحانه وتعالى

.

انا لا أنكر أني لم أطالع القرآن الكريم الا أيات قليلة منه وأن كان لدي في الكومبيوتر لكن ليس لدي . في البيت . فأنا أقول أن لم ألمسه بيدي لايعجبني أن يكون لي في الكومبيوتر .
ولكن من أين أتت فكرة أتخاذ الله لصاحبه . أو زميلة . أين ذكر هذا الموضوع . !
وفي أي كتاب . قيل لكي يتم النقد فلو تطالع القرأن الكريم يقول لك

لَقَدْ كَفَرَ الذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ا بْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ

هذه ألأيه موجوده في القرأن الكريم ولم تأتي من فراغ بل أتت عن وجود لأن المسيحين يؤمنون أن المسيح هو أبن الله .

ولكن من أين أتت هذه الفكرة .

بديعُ السَّماواتِ والأرضِ أنّا يكونُ له ولدٌ ولم تكُن لَّهُ صاحِبةٌ وخَلقَ كلَّ شيءِ وهوَ بِكلِّ شيءِ عليمٌ

ولكن من قال أن الله أتخذ صاحبه . من أين أتى هذا المفهوم والتفسير . !

اقتباس

يا عزيزي أنت قلت أن الله هو وحده الذي اسمه عجيب فهل الملائكة آلهة لأن لها أسماء عجيبة ؟! :
القضاة 13 :
17 فقال منوح لملاك الرب ما اسمك حتى اذا جاء كلامك نكرمك.
18 فقال له ملاك الرب لماذا تسأل عن اسمي وهو عجيب.(SVD)

ولكن ألأنسان قال أنه ملاك ولكن ماذا أتضح بعد ذلك . !!

لنرى

22فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ» 23فَقَالَتْ لَهُ امْرَأَتُهُ: «لَوْ أَرَادَ الرَّبُّ أَنْ يُمِيتَنَا، لَمَا أَخَذَ مِنْ يَدِنَا مُحْرَقَةً وَتَقْدِمَةً، وَلَمَا أَرَانَا كُلَّ هذِهِ، وَلَمَا كَانَ فِي مِثْلِ هذَا الْوَقْتِ أَسْمَعَنَا مِثْلَ هذِهِ

اقتباس

يبدو أنك يا استاذ ورقة - عذرا - تجهل تماما أن اليهود في العهد القديم كانوا يدُعَونَ آلهة لأنهم استؤمنوا على كلام الله ! .. إليك ما قاله يسوع لليهود

لا تعتذر أستاذي فأنا تلميذك .
اليهود صحيح أستئمنوا على أقول الله / ولكنهم لم يدعوا الله وأن كتب المرنم داود ذلك
فتصور المسيح قال أنا وألآب واحد ثاروا عليه .
الجميع كانوا آلهة / لأنهم أبناء الله يعني أعلى مرتبه ولكن ليس الله بل آلهة
ولكن كالناس يموتون

6أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ. 7لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ

اقتباس

يوحنا 10 :
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب

أكيد السيد المسيح أظهر لاهوته هنا .
ولكن ما كان جواب الفريسيين .

بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا

اقتباس

وكذلك قضاة اليهود كانوا يُسمونَ آلهة :
مزمور 82:1 مزمور لآساف.الله قائم في مجمع الله.في وسط الآلهة يقضي.

أستاذي ألمحترم

الله هنا لايقصد الكهنة
الجواب هو القضاء على آلهة التي كان يعبدها الناس والتي كانت في كل مكان

أذهب الى مزمور 115

2لِمَاذَا يَقُولُ الأُمَمُ: «أَيْنَ هُوَ إِلهُهُمْ؟ ». 3إِنَّ إِلهَنَا فِي السَّمَاءِ. كُلَّمَا شَاءَ صَنَعَ. 4أَصْنَامُهُمْ فِضَّةٌ وَذَهَبٌ، عَمَلُ أَيْدِي النَّاسِ. 5لَهَا أَفْوَاهٌ وَلاَ تَتَكَلَّمُ. لَهَا أَعْيُنٌ وَلاَ تُبْصِرُ. 6لَهَا آذَانٌ وَلاَ تَسْمَعُ. لَهَا مَنَاخِرُ وَلاَ تَشُمُّ. 7لَهَا أَيْدٍ وَلاَ تَلْمِسُ. لَهَا أَرْجُلٌ وَلاَ تَمْشِي، وَلاَ تَنْطِقُ بِحَنَاجِرِهَا. 8مِثْلَهَا يَكُونُ صَانِعُوهَا، بَلْ كُلُّ مَنْ يَتَّكِلُ عَلَيْهَا

تحياتي

[محمد رسولى]

السلام عليكم
اين انت يااخى الفاضل السيف البتار لترد على هذا الضيف
دة اكتر شئ يخلى الواحد يكرة النصرانيه التعميد يعنى انت بترضى لزوجتك ولاامك ولا اختك واحد غريب يشوف جسمها وهيا عريانه فين النخوة فين الرجوله ولا خلاص راحت
الحمد لله حمدا كثيرا كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك على نعمة الاسلام

[الضيف الجديد]

اقتباس

قلت لك آنفا أن العقيدة واحدة والشرائع متعددة
يعني أن عقيدة الإسلام هي نفس العقيدة التي بعث بها الرسل والأنبياء من أولهم حتى آخرهم

تحية

وهذا انا ما أقوله ولكن معظم الزملاء كلامهم يأتي

لاحول ولا قوه الا بالله .

ويا زميلي هداك الله

ألأن دعوني من هداني الله أو لا وقوة الله

أولا ً لأني أتبع النور .
أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ. مَنْ يَتْبَعْنِي فَلاَ يَمْشِي فِي الظُّلْمَةِ بَلْ يَكُونُ لَهُ نُورُ الْحَيَاة

زميلي أن تقول العقيدة التي بعث بها الرسل وألأنبياء وانا أقول بالعربي

أبراهيم ذهب للحج . لماذا لم يذهب ألأنبياء من بعده . الي الحج واليهود أولى بمراسيهم الحج . يعني لماذا لم يفعل أبناء أبراهيم وذهبوا للحج . أو موسى اليسع أدريس ... الخ . لماذا من أبراهيم الى نبي ألأسلام . !!

اقتباس

لكن الشرائع تختلف بإختلاف الأمم ... فليس بالضرورة أن يكون الحج من شريعة اليهود أو شريعة النصارى
لا أستطيع أن أكون أوضح من ذلك صدقني

أستاذي الفاضل / يعتقد المسلمين أن أبراهيم أبو المؤمنين ذهب للحج /
الا من أولى اليهود كانوا حجوا وموسى وعيسى و الياس ومن بعدهم محمد
لماذا طارت الشريعة من أبرهيم الى محمد ولم يذكرها ولا كتاب ولا أي مخطوطة
ولم يذكرها الشعب اليهودي الذي ذكر كل صغيره وكبير ذكر الفرح والحزن ذكر الحروب وألأنتصارات وذكر الخسائر ذكر فوز القادة وذكر هزمهم حتى ذكر خطاياهم وذكر أعمالهم . فكيف لم يذكروا أهم أمر الا وهو بيت الله /
لقد ذكروا أنهم بنوا هيكل لسليمان .و لكن لم يذكر أنه كان هناك حج قام به أبراهيم وأن كان قام لكانوا أولى من غيرهم فهم أولاد أبراهيم ويفتخرون به في حديث يوحنا المعمدان قالوا نحن أبناء أبراهيم . وفي حديث مع السيد المسيح قالوا نحن أبناء ابراهيم
إِنَّنَا ذُرِّيَّةُ إِبْرَاهِيمَ، وَلَمْ نُسْتَعْبَدْ لأَحَدٍ قَطُّ

فهم يفخرون بأبراهيم ولكن كيف لم يذهبوا للحج . / الذي كان أولى لهم هم يهود

اقتباس

كلامك ليس صحيحا يا ضيفنا
فالنصارى المريميون والكاثوليك دعوا لعبادة مريم العذراء
وعبدة الشيطان دعوا لعبادته ... والأمثلة كثيرة للغاية ... تكفيك الهند مثلا ... ففيها من يعبد الفئران وفيها من يعبد النساء وفيها من يعبد رحم المرأة ... وهناك فراعنة عبدوا القطط والثعابين

زميلي الفاضل فل يدعوا الكاثوليك وألأرثوذوكس مايريدون المهم هل يوجد في ألأنجيل عبادة للقديسة مريم . !! أكيد لا والف . هل يوجد دليل على تأليهها . الجواب لا
زميلي وأستاذي الفاضل يوجد الكثير من النصوص في العهد القديم والعهد الجديد لايجوز عبادة غير الله الواحد لا أحد غيره لا مريم القديسة ولا أي رجل ديني

10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».



أظف الى ذلك حيوان الجعران الذي عبده المصريين القدماء
وألأشوريين كانوا يعبدون رؤسائهم واليونان القياصرة
ولكن كلها فنت وذهبت مع مجيئ شعب الله اليهود ومن بعد ذلك المسيحين والمبشرين والتلاميذ الذين ذهبوا الى أقاصى العالم لكي يبشروا بالمسيح

اقتباس

وكأنني لم أذكر أن عقيدة الإسلام (التوحيد الخالص من الأقانيم والأنداد) لم تكن العقيدة التي بُعث بها الأنبياء على مر العصور!!
]صدقني أنا أحس بالمرارة لما أكتب ما لا يكلف محاوري خاطره أن يقرأه أو يمر بعينيه عليه

وانا لا أنكر زميلي الفاضل حتى الشعراء كانوا موحدين لله فهذه مثل مايقول المثل منتهيه لم يكن أحد يعبد أكثر من الله الواحد /
ولكن لماذا يقول المسلم بسم الله الرحمن الرحيم . فقط وهل الله فقط رحيم ورحمن ام رئوف وغفور وعالي والكثير من هذه ألأسماء . !
أستاذي الفاضل كل ما تكتبه حضرتك أقوم بالتعليق عليه وليس أنت فقط بل الزملاء أيضاً .

اقتباس

لا والله الذي لا إلاه غيره ... الله يغفر للتائبين دون مخلص يذبح من أجلهم ... ألم تقرأ كتابك الذي بين يديك
النَّفسُ التي تَخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. الابنُ لا يحمِلُ إثْمَ أبـيهِ، والأبُ لا يَحمِلُ إثْمَ ابنِهِ.

الم تطالع في سفر الخروج والاصحاح 20

أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ
المشكلة الزميل المسلم يضرب أخماس في أسداس
توجد شرائع وضعت على ألأنسان في ألأرض يعني أن عمل أبني معصية في شئ سرقة أو زنا أو أي كان لا أحاكم انا بل هو

اقتباس

الخيرُ يَعودُ على صاحبِهِ بالخيرِ، والشَّرُّ يعودُ على صاحبِهِ بالشَّرِّ‌.والشِّرِّيرُ الّذي يتوبُ عَنْ جميعِ خطاياهُ الّتي فعلَها، ويعمَلُ بِـجميعِ فرائِضي ويحكُمُ بالحَقِّ والعَدلِ، فهوَ يحيا ولا يموتُ

المشكلة زميلي الفاضل ولكن هل رجع ألأنسان عن خطاياه لكي يمحوها الله .
أم راح يسرح ويمرح ويقوم بالخطيئة تلوه الخطيئة . !

لنرى

ماذا قال المرنم داود هل نحن بدون خطيئة

المزمور 14

1قَالَ الْجَاهِلُ فِي قَلْبِهِ: «لَيْسَ إِلهٌ». فَسَدُوا وَرَجِسُوا بِأَفْعَالِهِمْ. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا. 2اَلرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ أَشْرَفَ عَلَى بَنِي الْبَشَرِ، لِيَنْظُرَ: هَلْ مِنْ فَاهِمٍ طَالِبِ اللهِ؟ 3الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعًا، فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا، لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

هَئَنَذَا بِالْإِثْمِ صُوِّرْتُ وَبِالْخَطِيَّةِ حَبِلَتْ بِي أُمِّي - مزمور 51 : 5

ماذايقول اشعياء في ألأصحاح 53

6كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا

اقتباس

معاصِيهِ الّتي فعلَها لا تُذكَرُ لَه، وسببُ أعمالِهِ الصَّالحةِ يحيا
بمَوتِ الشِّرِّيرِ يكونُ سروري، يقولُ السَّيِّدُ الرّبُّ، كلاّ، بل بتَوبتِهِ عَنْ شَرِّهِ فيحيا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وعمِلَ كُلَّ الأرجاسِ الّتي يعمَلُها الشِّرِّيرُ، أفيحيا كلاّ، ولا يُذكَرُ أيٌّ مِنْ أعمالِهِ الصَّالحةِ بل يموتُ بسبَبِ خيانتِهِ وخطيئتِهِ.فتقولونَ طريقُ الرّبِّ غَيرُ مُستقيمٍ. إِسمعوا يا شعبَ إِسرائيلَ أطريقي أنا غَيرُ مُستقيمٍ، أم طُرقُكُم أنتُم هيَ غيرُ مُستقيمةٍ يا شعبـي
إذا ا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وماتَ فبسبَبِ إثْمِهِ الّذي فعلَهُ يموتُ.[وإذا تابَ الشِّرِّيرُ عَنْ شَرِّهِ وعمِلَ ما هوَ حَقٌّ وعَدلٌ، فهوَ يُنقِذُ حياتَهُ]حز 18 28 فمَن رأى جميعَ معاصيهِ وتابَ عَنها، فهوَ يحيا ولا يموتُ.

هل ركزت على هذه الأيه

إذا ا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وماتَ فبسبَبِ إثْمِهِ الّذي فعلَهُ يموتُ
التي نقلتها أنت .
طرقكم انت غير مستقيمه ياشعبي .
ولكن من تاب . وهل رجعوا لكي تمحوا خطاياهم . الجواب لا





ثم إن المسيح سيدنا وحبيبنا وولينا ... ونحن أتباعه حقا وأولى به ممن جعلوه لله ندا
هل أسفار التثنية واللاويين أكذوبة أم أبوكريفا حتى تزعم أن لا تشريعات في العهد القديم؟؟؟

اقتباس

كيف لا يوجد تشريعات في العهد القديم ... كيف
المرأة التي تمسك عورة ضارب زوجها في معرض الدفاع عنه تقطع يدها ... الولد العاق لأبويه يرجم حتى الموت ... الرجل وزوجته يغتسلان ويكونان نجسين حتى المساء إذا مارسا ما يمارسه الأزواج ... هذه تشريعات أم أنني أهذي؟؟؟

زميلي الفاضل انا أتحدث عن الحج الحج الحج /
كيف لم يذكر في العهد القديم وذكر في القرآن الكريم وكيف لم يذهب له اليهود بما أن أبرهيم ذهب اليه .
حاشاك أنت لا تهذي من قال لك أنك تهذي

اقتباس

يا عزيزي قلت لك أن اليهود كان لهم شرع خاص بهم
لماذا أنت لا تتباكى عند حائط المبكى كما يفعل اليهود الآن؟؟؟
هل معبودك يهوة لا يعبده اليهود؟؟؟
بل هناك ما هو أعجب من ذلك
تخيل أن هناك من يعتقد أن الله ابن نفسه وأبو نفسه (حاشا لله)

ٍأستاذي أرجو أن تصل الفكرة لك .
المسلمون يقولون أن أبرهيم ذهب للحج . والمشكلة توجد أيه تقول أبرهيم لم يكن لامشركاً ولا يهودياًَ بل مسلماَ حنيفاً تصور ألأسلام قبل موسى وتصور أبرهيم يذهب الى الحج الذي كان أولى أن وجد لليهود أن يذهبوا اليه بدل المسلمين .
فلماذا لم يذكر في أي مكان . انا عندي كنيسة أبكي فيها ولكن ان كان الحج لليهود فلماذا لانرى يهودي يحج في بيت الله في السعودية . !!
انا سوف أمر على التخيلات ولكن سوف أقلبك الموضوع وأقول لك أنت تخيل ولكن ليس ألأن كل شئ في وقته حلو

اقتباس

تخيل أن هناك من يعتقد أن لحم الله يؤكل ودمه يشرب (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
تخيل أن هناك من يعتقد أن الله كان طفلا يرضع ويغفو في حضن أمه (حسبي الله ونعم الوكيل
تخيل أن هناك من يعتقد أن أحد أنبياء الله قد ضربه وطرحه أرضا ولم يتركه برغم توسلاته إلا بعد أن اشترط عليه (سبحان الله وتعالى عن إفك الكافرين
تخيل أن هؤلاء يحسبون أنهم على شيء

أين قيل لحم الله وجسده . أن كنت تقصد العشاء الرباني . فهذه قام بها السيد المسيح

41فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ:«أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ». 42وَقَالُوا: «أَلَيْسَ هذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ، الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ؟ فَكَيْفَ يَقُولُ هذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟» 43فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«لاَ تَتَذَمَّرُوا فِيمَا بَيْنَكُمْ. 44لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يُقْبِلَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يَجْتَذِبْهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ. 45إِنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: وَيَكُونُ الْجَمِيعُ مُتَعَلِّمِينَ مِنَ اللهِ. فَكُلُّ مَنْ سَمِعَ مِنَ الآبِ وَتَعَلَّمَ يُقْبِلُ إِلَيَّ. 46لَيْسَ أَنَّ أَحَدًا رَأَى الآبَ إِلاَّ الَّذِي مِنَ اللهِ. هذَا قَدْ رَأَى الآبَ. 47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. 48أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. 49آبَاؤُكُمْ أَكَلُوا الْمَنَّ فِي الْبَرِّيَّةِ وَمَاتُوا. 50هذَا هُوَ الْخُبْزُ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ، لِكَيْ يَأْكُلَ مِنْهُ الإِنْسَانُ وَلاَ يَمُوتَ. 51أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ

زميلي الفاضل المسيحية تؤمن أن السيد المسيح إله كامل وأنسان كامل

وَلكِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَدًا

6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً ِللهِ. 7لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ. 9لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ 10لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، 11وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ

أستاذي الفاضل أن كنت تقصد يعقوب ف خذ عبرة من القصة توسل الى أن يأخذ بركة من الله الموضوع هو الحصول على البركة وليس كما يضن ألأنسان خسر الله واحد صفر اما يعقوب / حاشا الم يستطيع أن يفينه الله هناك / بل جربه وباركه

بل زميلي هم كل شئ

هذا ماقاله القديس بولس الرسول

كَأَنْ لاَ شَيْءَ لَنَا وَنَحْنُ نَمْلِكُ كُلَّ شَيْءٍ.

اقتباس

تريد أن تقول أن رسول الله ليس مرسلا لأنه لم يُري الناس
هذا منطق لا يستحق - وأعتذر - أن يرد عليه أصلا ... وبصراحة لقد أصبحت حججكم - وأعتذر مرة أخرى - ضعيفة للغاية أضعف من حجج الملحدين
لا ريب إذا أنك لا بد تكفر بوجود الملكوت وبحيرة الكبريت ... فكيف تؤمن بما لم تر؟

المسيحية لا تعترف بأي نبي وبأي معلم وبأي شخص جاء بعد المسيح
هل تعترف أنت ودينك ب دين ألأحمدية . !! وهل تعترف ب ألين هوايت النبية الجديدة . ! وهل تعترف ب مسيلمة المسكين الذي دعيه كذاب . هل تعترف .
صدقني الملحدين دمروا ألأسلام أذهب وأنظر ماذا يحدث وكم من المسلمين يلحدون
انا أعرف زميلي الفاضل /
انا لا أكفر ب ملكوت انا أذهب حيث يكون المسيح على ألأقل انا أعرف أين أذهب ولن يعذبني ملاكان . وعلى يا أساس يعذبني أن كنت أعرف الطرق التي أمرت بها .
انا رأيت شيوخ يبكون . عجيب /
اذا بكى الشيخ فماذا يفعل الانسان العادي . !
ولكن هكذا يريد الشيخ ان يدب الرعب في قلوب الناس
والمشكة العقل المسلم محدود يعني مستحيل ترى مسلم في غير موقع يحاور لن يستطيع / عقله محدود أذهب للمواقع وأنظر ماذا يحدث انا جذبت الى هذا الموقع لأن شهرته واسعه وعرفت أن فيه محاورين ماهرين ومناظيرن جديداً ولكن في غير مواقع ترى العجاب العجاب .

اقتباس

لا شكر على واجب (لكنه ليس موضوعك بل موضوع الأخ الكريم لعل الله يهديك لما يحب ويرضى ... فهو سبحانه لا يرضى لعباده الكفر

هكذا علمني سيدي زميلي الفاضل أن أشكر في كل شئ

18اشْكُرُوا فِي كُلِّ شَيْءٍ، لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ اللهِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ مِنْ جِهَتِكُمْ

اقتباس

وأما عن الحج فقد أجبتك في الأولى وفي الثانية ... لكن لعل أسلوبي بالنسبة لك غامض قليلا

مع ألأسف لم تجبني زميلي الفاضل ليس أسلوب أنت حاولت بكل جهدك
الموضوع ليس من عندك ألأصل هو غامض وليس من عندك / شكراً لك

تحياتي

[الضيف الجديد]

اقتباس

يا عزيزى الشريعة مختلفة من ديانة لديانةالعقيدة واحدة انما التشريع ربما يكون فية شئ من الاختلاف او التغيير
عشان يناسب ظروف الناس قال تعالى
لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولوشاء الله لجعلكم أمة واحدة)
ومهمة النبى الاساسية هى العقيدة
ومعنى انة منهاش الناس عن الحج
و حج بأسلوب مختلف
يبقى خلاص الشريعة القديمة مستمريارب تكون وصلت

تحية
الزميل الفاضل أبرهيم لم يكن لديه دين ولكن ألأسلام قال لم يكن لا يهودي ولا مشرك بل كان مسلماً حنيفاً تصور أذاً / قبل ظهور ألأسلام بقرون و قرون يقول في القرآن الكريم أنه كان يوجد أسلام ولكن لم يكن لهم نبي حتى أذا كيف كانوا يعيشون . وأبرهيم ذهب للحج ولكن الذين بعده ولا واحد ذهب اليس عجيب . !
ولكن لما لم يشاء الله اليس أبرهيم والذين بعهده أمه واحده ولكن لماذا فصلنا الله . !
ولم يجعلنا أمه واحد . ! زميلي الفاضل هذا المنهاج الذي تتحدث عنه يجب بالاولى أن يكون لليهود وليس للمسليمن اليهود أولى للأبراهيم حتى من أي شخص أخر ولو لم تككن حينها ديانه ولا أعرف كيف كان أبرهيم مسلماً و ليس فقط هذا بل حنيفاً أيضاًَ
صدقني زميلي الفاضل شكراً لك ولكن لم تصل ولن تصل لأن الاصل لا أعرف كيف هو

اقتباس

والتغيير فى الشريعة بيبقى غالبا بيبقى بسيط
زى ما قال سيدنا عيسى علية الصلاة والسلام
ومصدقا لمابين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم

كيف يبقى بسيط أرجو التوضيح . !
لم يحل السيد المسيح أي شئ على ألأقل في كتابه ألأنجيل بل وضحه وتجد هذه ألأمور في أنجيل متى وألأصحاح 5 الى 7 ولكن الخلاص ليس بالختان بل ب ألأيمان كما كان ينادي السيد المسيح وينادي به أسيره في القيود الرسول بولس
ولكن هل يمكن أن تقول لي من أين أتي أسم عيسى . وأسمه يسوع . /

اقتباس

اما العقيدة بقى
تعالى نشوف كلام الانبياء للناس فى القران الكريم
سيدنا ابراهيم
وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ

مسلمون يعني أسلموا أمرهم لشئ أو مسلمون ك ديانه
فأن كانت الاسلام كديانه فهذه ورطة أخرى . !
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
ويستنكر المسلم ويقول من أين تأتي بالثالوث في العهد القديم وها المسلم جعل أبرهيم مسلم وحنيفاً أيضاً

اقتباس

]سيدنا نوح
فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ[/SIZE][/FONT]
إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ[/

كيف نوح مسلم يازميل الفاضل . كيف لو قلت لك
أو لو درست أية في ألأنجيل تقول
ما كان نوح او أبرهيم يهودياً بل كان مسيحياً مؤمن بالمسيح . كيف يكون جوابك !

اقتباس

موسى
يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ
إِن كُنتُم مُسلمين


سليمانCOLOR]

اقتباس

وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ [/SIZEالحواريين
فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِآمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ


وعموما عشان مطولش عليك
قال الله تعالى
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ

انا معك في بعض ألأيات لو كان ألأمر مسلم لله وليس ألأسلام كدين ولو أنه لاينمع أن المسلمين جعلوا ابرهيم مسلم

اقتباس

ايوة ياريت بقى تجبلى كلام الانبياء دول للناس
فى العهد القديم قبل نزول المسيح
يارب تكون وصلت

يعني تريد مني ان أقوم بسرد أيات تدل على أن المسيح سوف ينزل من السماء
موافق /
ولكن كيف تفسر لي أن أبرهيم مسلم . ! وذهب للحج .

اقتباس

يا ربى صبرنى
اية علاقة الكلام دة بالعقيدة المسحية يا راجل دة العقيدة المسيحية لو اختصرناها هتعمل بتاع مجلد 50 صفحة
نشرح بقى الاب والاين والروح القدس وازى هما ثلاثة وواحد فى نفس الوقت
وصلب المسيح بقى عشان يكفر خطايا البشرية؟؟
]وازاى المسيح بشر والة فى نفس الوقت؟؟ولما قال وهو بيتصلب الهى الهى ؟؟[/
[كان بيندة على نفسة ولا بيندة على مين ؟؟والة اية دة ال مش عارف ينقذ نفسة من الصلب ؟؟
]الكلام دة مفروض انة عقيدة اى انسان فى اى وقت من الزمنCOLOR=bوجاى حضرتك تختصر كل دة فى الاية دى

الله مع الصابرين
هذه هي طبيعة الزميل المسلم يطلب أيه ولكن عند ما يقدم له أيه يقول أي علاقة هذه بهذه أنت طلبت مني أين ذكر أن لله أبن ولقد قدمن لك
أنت تريد أن تضرب أخماس في أسداس هل تعرف هذه ألامور يحتاج لها صفحة خاصة وليس في مواضيع أخرى /
وانا لا أعرف مواضيعي التي أقوم بالتعليق عليها لاتضهر وحتى لا ئحة تكبير الخط لقد عقدتها ألأدارة لي لا أعرف لماذا سوف أشتكي للأحد الزملاء لكي يمنحوا لي الحرية في التكبير الخط والتصغير وحتى في الالوان وعدم ضهور أكواد التي تعرقل الموضوع
سوف أشرح هذه ألامور كلها . زميلي الفاضل ولكن ليس هنا وليس ألأن لأنها تحتاج الى موضوع واسع وعريض وخاصة . مع زميل مسلم . أتخذ له عقيده ومنهاج خاص به ولا يعترف بأي كتاب أخر

اقتباس

ولما نلاقى طائقة تعتقد ان لله ولد

وهل تعتقد أن نبي طار بدابة طيارة الى السماء هذه تصدقها وليس لها شاهد ولكن أبن الله الذي شهد لها اليهود ونحن لا تصدقها جميل جداً

اقتباس

او بنات زى ما قال اليهود
أفأصفاكم ربكم بالبنين واتخذ من الملائكة إناثا إنكم لتقولون قولا عظيما
اكيد هنلاقى كل حاجة
سواء كانت لسة موجودة او اعتقاد اندثر

الله تبنى ألرجل ك ولد و البنت ك أبه يعني أبناء الله
من قال هذا القول
سوف يبين كل شئ . في المستقل أن لم نمت . وأن عشنا نحن نناظل ولكن نظال سلمي وليس بالقتل والذبح وقتل ألأخرين بل أقتل نفسي لأجل ألأخرين وهناك فرق بين هذين ألأمرين

سؤال بقى
ممكن اعرف السيدة مريم بشر ولا الة ؟؟؟
واية الروح القدس عشان مش فاهمة بصراحة ؟؟
وطبعا انا بتكلم عن الروح القدس من وجهة نظر المسيحية

السيدة مريم القديسة بشر مثلنا وليسة إله ولا يوجود أي مسيحي أو أي قول أو أيه تقول أن السيد العذراء إلهة ولكننا نقدسها فقد ك أنسانه خادمة الرب ومستجيبة له
الروح القدس

30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ. 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ، 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
34فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ:«كَيْفَ يَكُونُ هذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟»
35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ

ها الملاك يقول أنه أبن الله وليس بشر .

اقتباس

يا اخى هداك الله
ممكن تجمعلى بين النصين دول

ازاى الة واحد
وفى نفس الوقت فى واحد على يمين التانى !!!!!!!!!!

انا في طريق النور زميلي الفاضل
اليمين هو العظمة
عن يمن الله يعني العظمة لله وليس انا جالس وأخر يمي زميل الفاضل

اقتباس

طيب بما انة الة واحد بس زى ما قولت
ونزل فى الجسد دة ؟؟
يسوع كان بينادى مين وهو بيتصلب الهى الهى
بينادى نفسة ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولحظة صلبة

زميلي الفاضل كلمة الهى الهى هي مزمور 22

وهي صرخة حجب وجه الآب عن ألأبن الذي بمرتضاه حمل الخطايا عن الناس عوضاً عن الكل ولكن من يؤمن به . تم العدل الهي بشكل عادل وصادق فهو لم يشفق على أبنه حتى الذي بذل نفسه لأجلنا .

اقتباس

مين ال كان بيدير الكون ساعتها .؟؟؟

[/QUOTE]

اليس الله مالي الكون واليس المسيح علام الغيوب واليس ألأبن تجسد
بمفهوم جوهري هو كان يدير الكون كما قال لليهود أبي يعمل وانا أعمل

ولكن سؤالي لك

هذا حديث صحيح أسلامي من كان يدير الكون هنا

البخاري جزء 4 ص 68 :

البخاري النبي محمد: "ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة في السماء الدنيا (أي السفلية)، حين يبقى ثلث الليل الأخير يقول من يدعوني فأستجيب له".

[الضيف الجديد]

اقتباس

السلام عليكم
اين انت يااخى الفاضل السيف البتار لترد على هذا الضيف
دة اكتر شئ يخلى الواحد يكرة النصرانيه التعميد يعنى انت بترضى لزوجتك ولاامك ولا اختك واحد غريب يشوف جسمها وهيا عريانه فين النخوة فين الرجوله ولا خلاص راحت
الحمد لله حمدا كثيرا كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك على نعمة الاسلام

وعليكم السلام والرحمة .
نحن نناقش هنا المواضيع ولو أن الموضوع أصبح ملغويه مشكل كل واحد يسأل موضوع وأن الموضوع واحد في بدايته هو يسوع و العهد القديم
فأصبح الموضوع تجسد وصلب وخطايا وحتى لاهوت وثالوث وخطايا ألأنبياء والفدية أو الكفارة وكل ما خطر ببال ألأنسان يجده في هذه الصفحة
لأجل هذه التشتتات لايدخل المسيحي المواقع ألأسلامية لأن كل واحد سوف يسأل على مزاجه بما أنه مسيحي . اتمنى من كل واحد أن يرجع الى عنوان الموضوع ويتابع الحوارات والى أين وصلت حتى صحة الكتاب المقدس دخل في الموضوع .
الزميل البتار طلب مني أجراء حوار ولكني في الحقيقة أحترت أن أقوم
بالتعليق على بعض المواضيع وأجلت الحوار الى أشعار أخر لأن الحوار يحجز ألأنسان في موضوع واحد ولو أن هذا الموضوع فعل هذا أيضاً
اولا ليوجد مفهوم النصرانية عندنا لأنها بدعة من المسيحية
والعجيب والغريب من قال أن أختي أو أخوية يتعمد في سن كبير بل يتعمد في عمر أقل من سنه واحد فمن أين أتيت بهذه المعلومة الخطاً المسلمون الداخلون في المسيحية يتم تعميدهم بملابسهم وليس خلع كل مايلبسون . من أين أتيت بهذه الفكرة العجيبة والغريبة الرجولة موجودة عند الحاجة ولكن ليس في كل المواضع يحتاج ألأنسان للرجولة .
انا أصلي كل يوم لأني مسيحي ولكن يستطيع أي أنسان قبول المسيح في حياته
أنا عبد المسيح يسوع

تحياتي

[أسد الإسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الضيف لدي بعض الأسئلة بعضها خاصة بي, والبعض الآخر منقول عن مسلم كان شماساً هداه الله للإسلام ونحتاج منك الإجابة عليها وهي:

1- من المعروف أن الإنجيل أصلاً مكتوب باللغة اليونانية ثم ترجم بعد ذلك إلى جميع اللغات-كيف ذلك وقد كانت لغة المسيح وتلاميذه هي اللغة الآرامية؟!

2- إذا كان المسيح موجوداً منذ الأزل مع الله كما تقولون – فما هي طبيعة العلاقة بينهما ؟ وما هي كيفية التحول من الألوهية إلى مرتبة البشر في بطن امرأة مخلوقة ؟!

3- إذا كانت العذراء مريم والدة الإله فهل هي خالقة أو مخلوقة ؟ وما هو شأنها عند المسيح ؟

4- من المعروف لديكم أن (الأب ، والابن ، والروح القدس ، ثلاثة أقانيم متحدون ومتساوون في الجوهر ) مفردها أقنوم – كيف ذلك وكلمة أقنوم كلمة سريانية الأصل معناها : ( الذات الإلهية المستقلة ) ؟!!!!

5- ما هي العلاقة بين اللاهوت والناسوت على ضوء الحقائق التالية : أ- ملء الجسد. ب- لم ينفصل عنه. ج- طبيعة واحدة ؟!!!

6- من المعروف أن المسيحي دائماً عندما يرسم الصليب يقول ( بسم الأب والابن والروح القدس إله واحد آمين ) . وهو يعتقد أنهما متحدون متساوون وأنهما واحد لا فرق بينهما !! فهل يجوز أن أقول : ( بسم الابن والأب والروح القدس إله واحد آمين ) أو ( بسم الإله الواحد والروح القدس والأب والابن ) وهكذا إلخ … ؟!

7- لماذا الابن مولود والروح القدس منبثق ؟!!

8- من المعروف أن اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين، فهل اللاهوت صلب مع الناسوت ؟ أم أن اللاهوت ترك الناسوت لحظة الصلب والموت على عود الصليب؟ وما الدليل من الإنجيل ؟!!!

9- من المعروف أن اللعنة من الله خروج من رحمته، كيف ذلك وقد كتب في الإنجيل رسالة إلى أهل غلاطية ( ملعون كل من علق على خشبة ) إصحاح (3) فقرة (13) وهل معنى ذلك أن المسيح ملعون ؟!

10- ما هو مفهوم القدرة الإلهية على مغفرة الذنب إذا كان مغفرة الذنب لا يتم إلاّ بصلب الابن الوحيد ؟

11- يوجد في قانون الإيمان لديكم أن المسيح بعد موته على خشبة الصليب دفن في القبر ثلاث أيام وثلاث ليال . فهل يوجد دليل من الإنجيل بذلك ؟!!!

12- ما هي المناسبة الزمنية بين خطيئة آدم ونزول المسيح لتحمل خطايا البشر ؟ وما هو مصير من كانوا قبل نزول المسيح ؟!!!

13- يوجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

14- من المعلوم أن هناك حكمة في الإسلام من تعدد الزوجات مع اشتراط العدل، فما هي الحكمة من عدم تعدد الزوجات في المسيحية ؟ وما هو دليلك من الكتاب المقدس ؟!!!

15- ما هي الحالات التي يجوز فيها الطلاق والزواج بزوجة ثانية ؟!!!

16- ماذا تفعل الزوجة إذا تركها زوجها لمدة عام أو أكثر ؟ هل تطلق منه أم تظل في انتظاره ولو عشر سنوات ؟ (وما هو دليلك من الكتاب المقدس) ؟

17- ما معنى إكليل ونصف إكليل وجبان يوت ؟ ، وهل هذه الطقوس التي تمارس من أجل تزويج اثنين موجودة في الكتاب المقدس ؟!!

18- هل يجوز جماع الرجل زوجته وهي في حالة الحيض أو الصوم ؟

19- هل يجوز صلاة الرجل في الكنيسة وهو جُنُب ؟ (وهل لديك دليل من الكتاب المقدس) ؟

20- هل يجوز صلاة المرأة في الكنيسة وهي حائض ؟ ( وهل لديك دليل من الكتاب المقدس ) ؟

21- لماذا لا يستطيع الإرثوزوكسي الزواج من طائفة الكاثوليك والعكس أو أي طائفة أخرى ؟ (وهل لديك دليل من الكتاب المقدس ) ؟

22- هل هناك لبس محدد يجب أن تلبسه المرأة المسيحية – أم أن الأمر متروك لها ؟ (وهل لديك دليل من الكتاب المقدس ) ؟

23- هل يجوز للمرأة النصرانية أن تستضيف صديق زوجها لحين عودته من العمل ؟ (وهو ما يسمى بالخلوة ) ؟!!!

24- إذا مات رجل له زوجة وولد وبنت وقد ترك لهم عشرة آلاف جنيه مثلاً . كيف يقسمون المبلغ فيما بينهم ؟ ( وما دليلك من الإنجيل ) ؟

25- من ضمن الوصايا العشر: ( لا تزني – لا تسرق ) إذاً ما هو عقاب الرجل أو المرأة إذا ضبطا وهما يزنيان أو يسرقان ؟! مع ذكر الدليل من الكتاب المقدس .

26- لماذا لا تنطبق قاعدة ( من يجمعه الرب لا يفرقه إنسان ) علماً بأن مرحلة الخطوبة هي البداية الطبيعية للزواج؟!!

27- ماذا تعني الأسرار السبعة التي يحتفظ بها القسيس لنفسه وهي على حد علمي ( سر الكهنوت – سر التناول – سر الزيجة – سر عماد الأطفال – سر مسحة المرضى – سر الاعتراف – سر التثليث ) … وأين هذه الأسرار في الكتاب المقدس ؟ ولماذا لا يعرفها الشعب ؟

28- لماذا يقام القداس الإلهي يومي الأحد والجمعة فقط من كل أسبوع ؟!

29- وهل القداس الإلهي بما يشمل طقوس موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟ بمثل هذه الصورة وهذه الكيفية .

30- هل الاعتراف للقمص قبل القداس موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو؟

31- هل الصيام قبل التناول موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟

32- هل تناول جسد ودم المسيح موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟ وأن العشاء الرباني دليلاً على التناول كل يوم أحد أو جمعة بهذه الكيفية ؟!

33- هل لبس الكهنوت واللحية موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟

34- هل الصوم بالزيت موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟

35- هل عماد الأطفال موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟

36- هل تكريس حياة المسيحي للرب ( الرهبنة ) موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو؟

37- هل الخمر محرم في المسيحية تحريماً باتاً ؟ وما دليلك من الكتاب المقدس؟

38- هل الربا محرم في المسيحية؟ وما هو تعريف الربا لديكم في الكتاب المقدس ؟

39- ما هي كيفية غسل وتكفين الميت وكيفية الصلاة عليه ؟!!! وهل هي مستمدة من الكتاب المقدس ؟ أم أنها من التقليد الكنسي ؟!!!

40- مطلوب توضيح لاختلاف أنساب المسيح رغم أن المسيح ليس له نسب.. متّى إصحاح (1) فقرة (1) ولوقا إصحاح (3) فقرة (23) ؟

41- من المعلوم لديكم أن الكتاب المقدس هو كلام الله فهل الكتاب المقدس (قديم أو مخلوق) ؟!!!

42- من المترجم من اللغة اليونانية إلى العبرية ؟ أو إلى اللغات الأخرى ؟ وأين المخطوطة اليونانية.

وأقول لك هل بولص رسول أم نبي؟ ومن الذي يوحي إليه؟ هل كل ما جاء به بولص صحيح؟ فما قولك في التنين والخاروف بسبعة رؤوس؟ وما تعقيبك علي قوله عنه أنه رب الأرباب؟ وهل يوجد عديد من الأرباب؟وقال سيدنا المسيح سيأتي بعدي أنبياء كذبه فهل معني كلامه عدم وجود رسل بعده؟ فما قولك في بولص الذي زعم أنه يتلقي الوحي من يسوع؟ وما رأيك في قول سيدنا المسيح عليه السلام ما معناه (وأنت تعرف النص) سيكون هناك رسل بعدي من ثمارهم تعرفونهم؟ وعليه فهو لا ينكر مجيئ الرسل بعده ؟ وأيضاً أنتم تؤمنون بالتوراة ومع ذلك ينكر اليهود نبوة عيسي عليه السلام وأنهم في انتظار المخلص؟ فهل جاء المخلص؟
ذق طعم ثمار بولص وأحكي لنا شعورك عنها؟

وأخيراً نقول لك لقد تأكدنا من ثمار رسولنا والشرع الذي أوحي إليه وأنه من رب العالمين فقد صدقه العلم اقرأ عن اسلام موريس بوكاي وكتابه "التوراة والانجيل والقرآن والعلم" لتعلم أنه يستحيل علي الخالق أن يقول أمور لا تتماشي مع العلم هل ذكر الكتاب المقدس أن جثت الفرعون رمسيس الثاني قد لفظها البحر ؟لا طبعا؟ ولكن ذكر القرآن خروجه إلي البر"فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آَيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ عَنْ آَيَاتِنَا لَغَافِلُونَ "وقد أكتشفت هذه الجثة في عصرنا وتأكد العلماء أنها للملك رمسيس الثاني وأنه مات غريقاً؟

هل قرأت الآيه:"هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ" فمن أخبر النبي بأن القمر معتم يعكس ضوء الشمس الساقط عليه وأن الشمس متوهجة وقد عرفنا ذلك في عصر التلسكوب والسفن الفضائية, فمن أخبره بذلك ولا يمتلك هذه الأجهزة أقول لك أخبرة الذي خلق السماوات والأرض . وقد جاء بعده من ادعي النبوة كمسيلمة الكذاب فكانت ثماره مره لا يقبلها عقل.
تحياتي 13/4/2009م.

[Eng.Con]

السلام على الجميع
اهلا بالضيف العزيز

قبل ما نكمل كلامنا عندى استفسار بسيط بس

اقتباس

حاشا أن تكوني في نظري كافرة من قال هذا أنك ِ كافرة . أنت أيضاً أنسانة مخلوقة مثلي . ومثل الكل . في الحقيقة زميلتي الفاضل . من رفض النور . أحب الظلمة أكثر من النور . وهو الذي سوف يتحمل الغضب ألأتي .

يا عزيزى اظبط كلامك هداك الله
يعنى اية احنا فى نظرك مش كفار
مهو لو كدة يبقى نفض الحوار دة كلة بقى
طلاما ان المسلم فى العقيدة المسيحية مش كافر
ومصيرة فى الجنة ان شاء الله
يبقى يفكر فى المسيحية لية اصلا

اقتباس

زميلي الفاضل نحن المسيحين نؤمن أن المسيح
إله كامل وأنسان كامل .
وحتى ألأنسان ليس كأي أنسان .

طيب المسيح والاب واحد ؟؟
معنى كدة ان انسان المسيح هو انسان الاب ؟؟
يعنى ال اتولد دة
جسد المسيح ولا جسد المسيح والاب والروح القدس ؟؟؟

ما هو حاجة اتنين

يا اما الله ثلاثة وال اتصلب جسد يسوع بس
يا اما الله واحد وال اتصلب جسد الله كلة

سؤال كمان هو المسيح لما نزل مكنش عارف انة هيتصلب ولا اية ؟؟

إلهي إلهي لماذا تركتني

النص واضح جداااااااا
ان يسوع مكنش عاوز يتصلب

ازاى الة بينادى نفسة
ومتقوليش اللاهوت انفصل عن الناسوت


على فكرة الاجابة دى هتعمل مشاكل كتير
وهنرجع نقول ازاى الة بياكل وبيشرب وبينام وبيختتن !!

وياريت توضحلى يعنى اية انسان كامل ..
كامل ازاى وهو مش عارف يدافع عن نفسة ؟؟

اقتباس

لقد وجه السيد المسيح فكره أولاً لله الواحد وهذه دلاله لأن المسيحية موحدة

اللهم اللهمنا الصبر
ازاى السيد المسيح هو الله وكمان الة واحد
وفى نفس الوقت بيوجة فكرة لله الواحد !!!!!!!!!
يعنى بيوجة فكرة لنفسة ؟؟؟؟

اقتباس

جميل جداً الحب ليس كل شئ يجب أن يؤمن ألأنسان بما يحب وهل ذلك الحب سوف ينفع شئ أن أحببت ذلك الشئ

عندك حق
وانا بدعوك ان تقرأ كلامك دة
لانة منطبقك على موقفكم بالظبط

اقتباس

أنجيل !!!!!!!!! زميلي الفاضل حتى ألأناجيل التي صنعت من قبل اليهود وألأنجيل الذي صنع بأسم برنابا لايصل رقمها الى الذي ذكرته . فمن أين هذا الرقم الخيالي . !

زميلي الفاضل أدرس العهد القديم أن كنت تريد وأخبار سليمان موجوده في الملوك /
على ما فهمت من كلامك زميلي الفاضل أنك تريد أن تعرف أمور سليمان ولو أن كلامك بالمصري أني أحب اللغة المصرية وأن كنت لا أفهم الكثير من ألأمور . ولكن أن كنت تريد أن تعرف أمور سليمان وأخباره في في الملوك ألأول اما ألأسفار التي كتبها
نشيد ألأنشاد ألأمثال /
وأن كنت تتكلم عن الكتب ألأبوكريفا فيوجد كتاب أسمه مزامير سليمان

واليك معلمومات عن ذلك السفر أن كنت تقصده

هي إحدى الكتابات الزائفة، وتتكون من ثمانية عشر مزموراً علي نمط سفر المزامير الكتابي، وتنسب هذه المزامير لسليمان الملك، وتوجد الآن في مخطوطات باليونانية والسريانية، وواضح أنها ترجمت عن أصل عبري مفقود.

انا اقصد كل الكتابات ال انت بتقول عليها مدسوسة يا عزيزى الفاضل
بما فيهم ألأبوكريفا
يا عزيزى الفاضل فى مسيحى ذكر مرة فى موضوع كان بيتكلم على سفر نشيد الانشاد
ان الوحى روحى مش لفظى
ومعلشى لو كان دة معتقدك انت كمان
انا هعرف منين اذا كان الكاتب صادق مش كاذب ؟؟
وهعرف منين فعلا اذا كان الله يوحى الية الا من خلال اعجاز الكلام ال بيكتبة
مهو كدة اى حد يطلع ويكتبلة كلمتين ويقول دة وحى من الرب !!

وعلى فكرة انت مفهمتش قصدى
انا قصدت الاسفارال ذكرها الكتاب المقدس وفى نفس الوقت مش موجودة !!
على سبيل المثال وليس الحصر سفر ياشر
"هوذا ذلك مكتوب فى سفر ياشر" (2صم18:1).

بعد اما تقولى فين سفر ياشر

عاوزك توضحلى مصدرية الجملة دى

هل دة توضيح من كاتب الوحى ان الباقى موجود فى سفر ياشر ؟؟
ولا الله اوحى لية انة يكتب الجملة دى تحديدااا ؟