عبد فقير يرجو عفو الله
جزاكم الله خيرا إخوانى فى الله جميعا
و شكرا لك أخى سعد على التوضيح و شكرا لك أخى ضياء الإسلام أيضا
و أميل إلى ما قاله الأخ الكريم سعد
و من قالوا أن الضمير فى لفظ (صورته) عائد على الله عز و جل قالوا أن المراد أن الله تعالى منح آدم من صفاته مثل السمع و البصر و العلم و غيرها مع مراعاة الفرق بين الخالق و المخلوق
و النصارى يستطيعون تفسير كتابهم بنفس التفسير السابق
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و ما سبق هو رأيي أطرحه للمناقشة و ليس أكثراقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
و لست أريد من طرح الرأى السابق إلا أن يعلم النصارى لا نناقش دينهم عن هوى
بل منهجنا هو المناقشة بمنتهى الحياد و العقلانية و الموضوعية
و أننا فى مناقشتنا لدينهم فنحن باحثون عن الحقيقة قد يطرح أحدنا شبهة فى دينهم و يناقشه آخر
لعل الله يجعل فى المنهج السابق هداية لبعضهم لو تركوا ما هم فيه من التعصب و مناقشتهم للإسلام بجهل و هوى
و شكرا جزيلا لك أخى الحبيب طارق بارك الله فيك و جعل ما كتبت فى ميزان حسناتك يوم القيامة إن شاء الله
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
محاضِر
أخي عبد الرحمن جزاك الله خيراً
عذراً أخي , هل العقيدة الإسلامية محل نقاش هنا لنجمع الآراء والأصوات لنؤيد أو نرفض ؟
أخي أنا أحدثك عن إجماع نقله الأئمة سابقاً وبينوا أن سبب الخلاف هو رأي ابتدعه الجهمية ووافقهم فيه بعض أئمة أهل السنة ظناً منهم أنه خلافاً سائغاً , وقد رد عليهم علماء المسلمين سابقاً وحديثاً
فأي آراء وموضوعية تقصدها ؟
أنا ما كنت أود أن أطرح مثل هذا الأمر هنا , لكن ما آسفني أن الموضوع الأصلي يعترض على لفظة " كصورتنا " دون الرجوع لعقيدة المسلمين وإجماع المسلمين الذين لا يجتمعون على ضلالة !!
أما الاستشهاد بأقوال فردية للعلماء مردود عليها , فهي لا محل لها من الإعراب هنا !
وكما قال العلماء سابقاً
هل صفة الصورة أعظم من صفات اليد والساق و الوجه ؟
فهل سنعقد تصويتاً آخر لنرى ما يريى كل منا وما يفهم كل منا بوجهة نظره ورأيه ما معنى كذا ومعنى كذا ؟
وأكرر أسفي واعتذاري لكل الإخوة ولكل من هم أعلم مني
فأنا لا أتكلم من فهمي ولا رأيي فليس الدين بالرأي والكلام .وإنما بالرجوع للمصادر المتعارف عليها عندنا !!
لم أرى منكم احداً ينقل لنا الإجماع على الأقوال الفردية المنقولة في المشاركات !!! ولا نقل لنا أدلة الإجماع حتى !
هدانا الله جميعاً إلى سواء السبيل
ولعل آخر تعقيب لي هو النصح والإحالة لهذا الكتاب المفصل والذي تناول الأمر بأدلته ونقل كلام العلماء وردودهم قديما وحديثا وهو كتاب
عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن للشيخ التويجري
هنا لقراءة فهرس الكتاب
http://ww.dorar.net/book_index/6853
وهنا لتحميل الكتاب وقراءته كاملاً
http://www.almeshkat.com/books/open....t=50&book=3214
أتمنى وأنصح بقراءته
وجزاكم الله خيراً على المجهود الطيب
أخوكم : محمد
تأمل أيها الكافر
(فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) الشورى : 11
(سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنْفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ)
يس : 36
(وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ)
الذاريات : 49
(قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ، ولم يكن له كفواً أحد).
الإخلاص
عبد فقير يرجو عفو الله
أخى الحبيب محمد حياك اللهاقتباس
رفقا بى أخى الكريم لقد أخطأت فهمى
ما قصدته برأيي الشخصى هو أن النصارى يستطيعون تفسير (لنخلق الإنسان على صورتنا) بنفس ما نفسر به حديث (خلق الله آدم على صورته)
و ما دام علماؤنا قبلوا تفسير الحديث بمعنى على صورة الله و فسروه بما لا يناقض جلال الله عز وجل فليس هناك داع للإعتراض على النص الموجود فى سفر التكوين
فكنت أقصد بالموضوعية أى التزام المنهج المحايد فى مناقشة الديانة النصرانية
و لم أكن أقصد بالموضوعية أن فهم الحديث بمعنى خلق الله آدم على صورة الله هو فهم غير موضوعى و أن الفهم الصحيح هو خلق الله آدم على صورة آدم
و جزاك الله خيرا أخى الكريم
و غفر الله لنا و لك
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
أخى الحبيب بارك الله فيكاقتباس
كيف يكون إجماعا يخالفه بعض أئمة أهل السنة؟
أخى العزيز
هناك فرق بين الإجماع و بين قول الجمهور
و الإجماع ينقسم إلى ظنى و قطعى
و تفسيرات الحديث جميعا على
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...E1%D5%E6%D1%C9
و باختصار
إذا ضرب أحدكم فليجتنب الوجه , فإن الله خلق آدم على صورته ) .
الضمير فى صورته يعود على
القول الأول : أن الضمير يعود على المضروب
وإلى هذا ذهب ابن خزيمة رحمه الله في كتاب التوحيد , حيث قال ( توهم بعض من لم يتحر العلم أن قوله ( على صورته ) يريد صورة الرحمن عز ربنا وجل عن أن يكون هذا معنى الخبر , بل معنى قوله ( خلق آدم على صورته ) الهاء في هذا الموضع كناية عن اسم المضروب والمشتوم
ومثله قال أبو حاتم ابن حبان حيث قال – بعد تخريج هذا الحديث – ( يريد به صورة المضروب , لأن الضارب إذا ضرب وجه أخيه المسلم ضرب وجهاً خلق الله آدم على صورته )( 6 ) .
و قد رفض القول السابق بعض الأئمة مثل الطبرانى و ابن تيمية
و من قال أن القول السابق هو قول الجهمية هو الإمام ابن حنبل
وقد قال الطبراني في كتاب السنة : حدثنا عبدالله بن أحمد بن حنبل قال ( قال رجل لأبي : إن رجلاً قال : خلق الله آدم على صورته , أي صورة الرجل , فقال : كذب , هذا قول الجهمية , وأي فائدة في هذا )
و لكنه اختلاف العلماء
القول الثاني : أن الضمير يعود إلى آدم .
وهو مروي عن أبي ثور إبراهيم بن خالد الكلبي , ذكره القاضي أبو الحسين في طبقات الحنابلة في ترجمة محمد بن علي الجرجاني , المعروف بحمدان أنه قال ( سألت أبا ثور عن قول النبي صلى الله عليه وسلم ( إن الله خلق آدم على صورته ) فقال : على صورة آدم )( 14 ) .
و قد رفضه الكثيرون
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
طالب علم
السلام عليكم
كل ماتثيرو موضوع بيخص الديانه النصرانيه ما فيش حد بيرد منهم هو لسانهم اكلته القطه
عايزة اسمع راى ليهم بس يكون كلام ليه فايدة
الا بذكر الله تطمئن القلوب
مشرف عام
أخي الحبيب ضياء الاسلام ....اقتباس
يعز عليي أن تأسف على أمر لا أقصده ..... لأنك أخ عزيز .....
هل وجدت اعتراض مني ككاتب للموضوع الأصلي ؟ وأين تقتبس اعتراضي ؟؟؟؟؟؟
أنا أسير نحو هدف معين مستخدما لفظة ( كصورتنا ) ....
عموما ....
النقاش هنا يخدمنا جميعا في افادة بعضنا بعضا .....
لذا أشكرك .... وأشكر أخي عبد الرحمن أيضا .....
أطيب الأمنيات لكم من أخيكم نجم ثاقب .
الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .
عبد فقير يرجو عفو الله
فقد قال الإمام أحمد – لما ذكر له قول أبي ثور المتقدم – ( من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي , وأيُّ صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟ )( 18 ) .
وقال ابن قتيبة – بعد ذكره لهذا القول – ( ولو كان المراد هذا , ما كان في الكلام فائدة , ومن يشك في أن الله تعالى خلق الإنسان على صورته , والسباع على صورها , الأنعام على صورها )( 19 ) .
و لكن قال ابن حجر في الفتح قال ( وزعم بعضهم أن الضمير يعود على آدم , أي على صفته , أي خلقه موصوفاً بالعلم الذي فضل به الحيوان وهذا محتمل )( 21 )
و يقول الشيخ الألبانى
س:إلى من يرجع الضمير في قوله صلى الله عليه وسلم:((إن الله خلق آدم على صورته))؟ {فتاوى المدينة:76}
ج:هذا الحديث لا يحتاج في علمي إلى تأويل, لأن الإمام البخاري رواه في صحيحه بتتمة تغني عن التأويل, وهي((إن الله خلق آدم على صورته طوله ستون ذراعا)){البخاري(135\4), مسلم(2183\4)} ,فالضمير في كلمة صورته لا يعود إلى الله , وإنما على آدم.
أما الحديث المذكور في بعض كتب السنن بلفظ:((إن الله خلق آدم على صورة الرحمن)){بن خزيمة في التوحيد(85\1),الدارقطني في الصفات(48), الطبراني في الكبير(43\12)},فهذا ضعيف بهذا اللفظ لأنه من رواية حبيب بن أبي ثايت وهو مدلس, وقد رواه معنعنا في كل الطرق التي وقفنا عليها, وكلها تدور عليه.
القول الثالث:أى على صورة الله
و له احتمالان
وقد ذهب بعض أهل السنة والجماعة إلى أن إضافة الصورة إلى الله من باب التشريف والتكريم , كقوله تعالى ( ناقة الله )( 25 ) وكما يقال في الكعبة بيت الله ونحو ذلك( 26
قال الشيخ أبن عثيمين رحمه الله تعالى:
(وهناك جواب آخر : وهو أن الإضافة هنا من باب إضافة المخلوق إلى خالقه كقوله تعالى عن آدم (ونفخت فيه من روحي ) ولا يمكن أن يكون الله أعطى آدم جزءاً من روحه لكن روح الله يعني بها الروح التي خلقها الله عز وجل
لكن إضافتها إلى الله من باب التشريف كما نقول (عباد الله ) فهذه إضافة عامة لكننا لو قلنا (محمد بن عبد الله)
فهذه إضافة خاصة ليست كالعبودية السابقة
فإذاً صورة الله يعني صورة من الصور التي خلقها الله وصورها (ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم) فالتصوير سابق على القول للملائكة
إذا: فآدم صورة الله يعني أن الله هو صوره على هذه الصورة التي تعتبر أحسن صورة في المخلوقات فأضاف الله الصورة إليه من باب التشريف كأنه عز وجل اعتنى بهذه الصورة ومن أجل ذلك " لا تضرب الوجه " فيقبح حساً "ولا تقبحه" فتقول قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فتعيبه معنى .
فمن أجل أنه الصورة التي صورها الله وأضافها إلي نفسه تشريفاً وتكريما ًلا تقبيحها بعيب حسي ولا بعيب معنوي فصار هذا نظير "بيت الله ـ عبد الله " لأن هذه الصورة منفصلة بائنة من الله وكل شيء أضافه إلى نفسه وهو منفصل بائن عنه فهو من المخلوقات .
المرجع: شرحه العقيدة الواسطية1/67ـ69
و الثانى
ووضحه الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله حيث قال : " الحديث ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم وذكر الحديث - وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل .والمعنى عند أهل العلم : أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً ، إذا شاء ، وهذا هو وصف الله تعالى ، فإنه سميعٌ بصيرٌ متكلمٌ إذا شاء ، وله وجه جلّ وعلا.وليس المعنى التشبيه والتمثيل ، بل الصورة التي له غير الصورة التي للمخلوق وإنما المعنى أنه سميع بصير متكلم إذا شاء ، وهكذا خلق الله آدم سميعاً
صيراً ، ذا وجه ويد وذا قدم ، ولكن ليس السمع كالسمع ، وليس البصر كالبصر ، وليس المتكلم كالمتكلم ، بل لله جلّ وعلا صفاته التي تليق بجلاله وعظمته ، وللعبد صفاته التي تليق به ، صفات يعتريها الفناء والنقص ، وصفات الله سبحانه كاملة لا يعتريها نقص ولا زوال ولا فناء ، ولهذا قال الله عزوجل ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)[الشورى:11].وقال سبحانه: ( ولم يكن له كفواً أحد )[ الإخلاص: 4] . انتهى .فهذا التعبير: " على صورته " لا يقتضي مماثلة الصورة للصورة ، ولا الصفة للصفة ، ويدل على ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : " إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر ، ثم الذين يلونهم على أضوء كوكب في السماء ". متفق عليه ، ومعلوم أن هذه الزمرة ليست مماثلة للقمر . والله أعلم .
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و أنا أيضا يعز على أن تضيق لأي سبب أخى الحبيب ضياء الإسلاماقتباس
بارك الله فيك
لك منى أجمل التحية
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
محاضِر
لا عليك اخي طارق
أخي عبد الرحمن لا عليك , وبخصوص اعتراضك على كلامي
يمكنك مراجعة المشاركة رقم 19 في هذا الموضوع
ويمكنك تحميل ومراجعة الكتاب المذكور في المشاركة رقم 23
لم اقصد شئ باعتراضي , كان هدفي هو الفائدة المشتركة للجميع
التعديل الأخير تم بواسطة ضياء الاسلام ; 16-01-2009 الساعة 03:06 AM
تأمل أيها الكافر
(فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) الشورى : 11
(سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنْفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ)
يس : 36
(وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ)
الذاريات : 49
(قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ، ولم يكن له كفواً أحد).
الإخلاص
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات