تحدي al safer_3

[al safer_3]

اقتباس

ويؤكد ذلك الرواية الصحيحة التي جاءت :

عن ابن عباس أن هلال بن أمية قذف امرأته عند النبي صلى الله عليه وسلم بشريك ابن سحماء فقال النبي صلى الله عليه وسلم البينة أو حد في ظهرك فقال هلال بن أمية والذي بعثك بالحق إني لصادق ولينزلن الله في أمري ما يبرئ ظهري قال فنزلت ( والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم ) حتى بلغ ( والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين ) فانصرف النبي صلى الله عليه وسلم فأرسل إليهما فجاءا فقام هلال بن أمية فشهد والنبي صلى الله عليه وسلم يقول إن الله يعلم أن أحدكما كاذب فهل من تائب ثم قامت فشهدت فلما كان عند الخامسة ( أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين ) قالوا لها إنها لموجبة قال ابن عباس فتلكأت ونكصت حتى ظننا أنها سترجع فقالت والله لا أفضح قومي سائر اليوم فقال النبي صلى الله عليه وسلم انظروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك ابن سحماء فجاءت به كذلك فقال النبي صلى الله عليه وسلم لولا ما مضى من كتاب الله عز وجل لكان لي ولها شأن * ( صحيح ) _ الارواء 2098 ، صحيح أبي داود 1951 : وأخرجه البخاري .

وبهذه الرواية الصحيحة ثبت نسب ابن الزنا للزاني .

استاذ السيف البتار

انت اكبر من هذا الاستشهاد بكثير جدا .

هل تعلم عن ماذا يتكلم الحديث سندك ؟

انه يتكلم عن اللعان فهل تعلم ما هو اللعان ؟
الرجل اتهم امراته بالزنى وفشل في تحقيق شروطه كما انه فشل في اثبات ان امراته زانية . فلا زنى هنا وانما اثبت الرسول نسب الولد بناء على العقد الصحيح . فلماذا تبحث عن الادلة بين ثنايا الاحاديث التى لا تتعلق بالامر ؟

فهل من الممكن ان تعرفنا الفرق بين الزنى واللعان ؟

[al safer_3]

اقتباس

صحيح البخاري
غلام جُريج

قال رسول الله ‏لم يتكلم في المهد إلا ثلاثة ‏ ‏عيسى ‏ ‏وكان في ‏ ‏بني إسرائيل ‏ ‏رجل يقال له ‏ ‏جريج ‏ ‏كان ‏ ‏يصلي جاءته أمه فدعته فقال أجيبها أو أصلي فقالت اللهم لا تمته حتى تريه وجوه ‏ ‏المومسات ‏ ‏وكان ‏ ‏جريج ‏ ‏في صومعته فتعرضت له امرأة وكلمته فأبى فأتت راعيا فأمكنته من نفسها فولدت غلاما فقالت من ‏ ‏جريج ‏ ‏فأتوه فكسروا صومعته وأنزلوه وسبوه فتوضأ وصلى ثم أتى الغلام فقال من أبوك يا غلام قال الراعي قالوا نبني صومعتك من ذهب قال لا إلا من طين


http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

اقتباس

إذن الرواية هنا تشمل أمرين :
1) معجزة إلاهية تحقق اثبات نسب الزاني لأبنه من الزنا
2) رواية صحيحة عن رسول الله تثبت نسب ابن الزنا للزاني .

[B][SIZE="5"]كيف هذا يا سيد السيف البتار ؟؟؟؟؟؟؟؟

- هذا الحديث يعد من شرع من قبل الاسلام وان قاله الرسول فليس معناه بقاء الحكم . فلقد ذكر الرسول الكثير من احكام من قبل الاسلام ولم يدخل ضمن احكام الشرع الاسلامي .

كما ان
معنى السؤال من ابوك ؟ هو من الذي زنى بامك ؟ وليس معناه ثبوت النسب . وهذا الحديث ان صحت وجهة نظرك فيه فانه يكون معارض لحديث الولد للفراش وللعاهر الحجر .


كما انه قد جاء بعمدة القارئ


2842 - حدثنا ( مسلم بن إبراهيم ) قال حدثنا ( جرير ) هو ( بن حازم ) عن ( محمد بن سيرين ) عن ( أبي هريرة ) رضي الله تعالى عنه قال قال رسول الله كان رجل في بني إسرائيل يقال له جريج يصلي فجاءته أمه فدعته فأبى أن يجيبها فقال أجيبها أو أصلي ثم أتته فقالت أللهم لا تمته حتى تريه المومسات وكان جريج في صومعته فقالت امرأة لأفتنن جريجا فتعرضت له فكلمته فأبى فأتت راعيا فأمكنته من نفسها فولدت غلاما فقالت هو من جريج فأتوه وكسروا صومعته فأنزلوه وسبوه فتوضأ وصلى ثم أتى الغلام فقال من أبوك يا غلام قال الراعي قالوا نبني صومعتك من ذهب قال لا إلا من طين
مطابقته للترجمة في قوله نبني صومعتك من ذهب قال لا إلا من طين لأنه كان من طين ولم يرض إلا أن يكون مثله
والحديث أخرجه البخاري أيضا في أحاديث الأنبياء عليهم السلام مطولا وأخرجه مسلم في الأدب عن زهير بن حرب عن يزيد بن هارون عن جرير بن حازم
قوله جريج بضم الجيم الأولى الراهب قوله يصلي خبر كان قوله أو أصلي كلمة أو هنا للتخيير قوله لا تمته بضم التاء من الإماتة قوله حتى تريه بضم التاء من الإراءة قوله المومسات أي الزواني وهو جمع مومسة وهي الفاجرة ويجمع على مياميس أيضا وموامس وأصحاب الحديث يقولون مياميس ولا يصح إلا على إشباع الكسرة لتصير ياء كمطفل ومطافل ومطافيل وقال ابن الأثير ومنه حديث أبي وائل أكثر تبع الدجال أولاد المياميس وفي رواية أولاد الموامس وقد اختلف في أصل هذه اللفظة فبعضهم يجعله من الهمزة وبعضهم يجعله من الواو وكل منهما تكلف له اشتقاقا فيه وقال الجوهري المومسة الفاجرة ولم يذكر شيئا غير ذلك وفي المطالع المياميس والمومسات المجاهرات بالفجور الواحدة مومسة وبالياء المفتوحة رويناه عن جميعهم وكذلك ذكره أصحاب العربية في


الواو والميم والسين ورواه ابن الوليد عن ابن السماك المآميس بالهمز فإن صح الهمز فهو من ماس الرجل إذا لم يلتفت إلى موعظة ومأس ما بين يدي القوم أفسد وهذا بمعنى المجاهرة والاستهتار ويكون وزنه على هذا فعاليل قوله في صومعته
قوله فكلمته أي في ترغيبه في مباشرتها قوله فولدت فيه حذف كثير تقديره فأمكنته من نفسها يعني زنى بها فحبلت ثم ولدت غلاما فقالت أي المرأة هو أي الغلام من جريج قوله ثم أتى الغلام بالنصب أي الطفل الذي في المهد قبل زمان تكلمه قوله قال لا أي قال جريج لا تبنوها إلا من طين وقال ابن مالك فيه شاهد على حذف المجزوم بلا كما قدرناه
ذكر ما يستفاد منه فيه الاحتجاج بأن شرع من قبلنا شرع لنا وقال الكرماني واحتج البخاري به على الترجمة بناء على أن شرع من قبلنا شرع لنا وفيه نظر لأن شرعنا أوجب المثل في المثليات والحائط متقوم لا مثلي انتهى قلت شرع من قبلنا يلزمنا ما لم يقص الله علينا بالإنكار وقد قلنا إن الحائط إذا كان من خشب يكون من ذوات القيم وإن كان من الطين والحجر يبنى بأن يعاد مثله وفيه أن الطفل يدعى غلاما وفيه أنه أحد من تكلم في المهد وقال الضحاك تكلم في المهد ستة شاهد يوسف عليه الصلاة و السلام وابن ماشطة فرعون وعيسى ويحيى عليهما الصلاة والسلام وصاحب جريج وصاحب الأخدود وفيه المطالبة كما طالبت بنو إسرائيل جريجا بما ادعته المرأة عليه وأصل هذه المطالبة أن أهل تلك البلدة كانوا يعظمون أمر الزنا فظهر أمر تلك المرأة في البلد فلما وضعت حملها أخبر الملك أن امرأة قد ولدت من الزنا فدعاها فقال لها من أين لك هذا الولد قالت من جريج الراهب قد واقعني فبعث الملك أعوانه إليه وهو في الصلاة فنادوه فلم يجبهم حتى جاؤا إليه بالمرو والمساحي وهدموا صومعته وجعلوا في عنقه حبلا وجاؤا به إلى الملك فقال له الملك إنك قد جعلت نفسك عابدا ثم تهتك حريم الناس وتتعاطى ما لا يحل له قال أي شيء فعلت قال إنك زنيت بامرأة كذا فقال لم أفعل فلم يصدقوه وحلف على ذلك فلم يصدقوه فقال فردوني إلى أمي فردوه إليها فقال لها يا أماه إنك دعوت الله علي فاستجاب الله دعاءك فادعى الله أن يكشف عني بدعائك فقالت أللهم إن كان جريج إنما أخذته بدعوتي فاكشف عنه فرجع جريج إلى الملك فقال أين هذه المرأة وأين هذا الصبي فجاؤا بهما فسألوهما فقالت المرأة بلى هذا الذي فعل بي فوضع جريج يديه على رأس الصبي وقال بحق الذي خلقك أن تخبرني من أبوك فتكلم الصبي بإذن الله تعالى وقال إن أبي فلان الراعي فلما سمعت المرأة بذلك اعترفت وقالت كنت كاذبة وإنما فعل بي فلان الراعي وفي رواية أخرى أن المرأة كانت حاملا لم تضع بعد فقال لها أين أصبتك قالت تحت شجرة وكانت الشجرة بجنب صومعته قال جريج أخرجوا إلى تلك الشجرة ثم قال يا شجرة أسألك بالذي خلقكك أن تخبريني من زنى بهذه المرأة فقال كل غصن منها راعي الغنم ثم طعن بإصبعه في بطنها وقال يا غلام من أبوك فنادى من بطنها أبي راعي الغنم فعند ذلك اعتذر الملك إلى جريج وقال إئذن لي أن أبني صومعتك بالذهب قال لا قال فبالفضة قال لا ولكن بالطين كما كان فبنوه بالطين كما كان هكذا ساق هذه القصة الإمام أبو الليث السمرقندي في كتاب ( تنبيه الغافلين ) وذكر أبو الليث عن يزيد بن حوشب الفهري عن أبيه قال سمعت رسول الله يقول لو كان جريج الراهب فقيها لعلم أن إجابة أمه أفضل من عبادة ربه وفيه إثبات الكرامة للأولياء وقال ابن بطال يمكن أن يكون جريج نبيا لأن النبوة كانت ممكنة في بني إسرائيل غير ممتنعة عليهم ولا نبي بعد نبينا محمد فليس يجري من الآيات بعده ما يكون خرقا للعادة ولا قلب العين وإنما يكون كرامة لأوليائه مثل دعز مجابة ورؤيا صالحة وبركة ظاهرة وفضل بين وتوفيق من الله تعالى إلى الإبراء مما اتهم به الصالحون وامتحن به المتقون وفيه أن دعاء الأم أو الأب على ولده إذا كان بنية خالصة قد يجاب وإن كان في حال الضجر وفيه أيضا خلاص الولد من بلية باتلي بها ببركة دعاء والديه وفيه دليل أن الوضوء كان لغير هذه الأمة أيضا إلا أن هذه الأمة قد خصت بالغرة والتحجيل خلافا لمن خصها بأصل الوضوء

وهنا نسألك في مسألة اصولية :

ما حجية شرع من قبل الاسلام مع وجود نص في السنة يثبت حكم مخالف له ؟

[al safer_3]

اقتباس

نعود فنسأل
هل الاية 23 بسورة النساء تشمل بنت الزنى من عدمه ؟
اذا كانت الاية تشملها فانت محق ونقر لك بان ما قلته انت صحيح وهذا بالهين علينا لاننا لا نهتم الا بفهم حقيقة الامر

اقتباس

طبعاً مذكورة !! عجيب كلامك يا عزيزي

هنا نسألك

كيف يستقيم كلامك مع راي جمهوا العلماء بانه لا يثبت نسب لولد الزنى ؟

[السيف البتار]

اقتباس

النبي صلى الله عليه وسلم انظروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك ابن سحماء فجاءت به كذلك

صحيح اضحكتني يا عزيزي

قال النبي صلى الله عليه وسلم انظروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك ابن سحماء ... فما معنى هذا ؟

يا عزيزي : عندما نسب الرسول المولود إلى شريك ابن سحماء .. فهل هذا يعني أنه نسب المولود للزاني أم للزوج ؟!

يا عزيزي .. أنت تعلم انك أفلست وبدأت تنهار بأستخدام أساليب ملتوية كمحاولة لفتح الموضوع من مرة أخرى من جديد لتحيي ماء وجهك .

الرواية صحيحة ولا تحتاج لف ولا دوران


{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً }
[النساء23]

اقتباس

دليلي من القران اية 54 من سورة الفرقان والتى تقسم الماء الى نوعين ماء حلال جعله الله نسب وصهر وماء زنى

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا
[الفرقان54]

يا عزيزي .. هل نظرك ضعيف لهذه الدرجة .. الآية واضحة وتثبت أن ماء الرجل يثبت النسب وليس هناك ماء مهدور إلا عن طريق أعتمادك على فتاوي آحاد ولا تحمل شرط الإجماع ... ونحن لا نأخذ إلا ما جاء عن الله ورسوله .. وما جاء عن الله ورسوله ثبت من خلال رواية جُريج وراية شريك ابن سحماء .. ويكفينا قولاً أن رسول الله أثبت نسب الزنا للزاني في رواية شريك ابن سحماء ، والله عز وجل حقق معجزة سماوية في راوية جُريج لينسب ابن الزنى للزاني ..

فالله تعالى قسم البشر قسمين ذوي نسب، أي ذكوراً ينسب إليهم، فيقال فلان بن فلان، وفلانة بنت فلان، وذوات صهر، أي إناثاً (يصاهرن) ونحوه .

وليس هناك أي دليل على أنه يجوز للأب أن يتزوج ابنته من الزنا طالما انه أعترف بأبوته كما شرحت سابقاً .. وراية جُريج وراية شريك ابن سحماء اثبتوا ان ابن الزنا يُنسب لأبيه .

ولا طاعة لمخلوق على معصية الخالق .

اقتباس

ودليلي في ذلك رأي جمهور العلماء وحديث الرسول

أنت لم تستشهد بشيء لا بجمهور العلماء ولا بحديث للرسول .. لأن جمهور العلماء يحتاج إجماع والإجماع سقط عن رأي الشافعي لأمرين
1) إنكار الحنفية والحنابلة والمالكية لرأي الشافعي وبذلك جمهور العلماء يعود على المذاهب الثلاثة الحنفية والحنابلة والمالكية
2) وقال الشافعي "‏إذا خالف كلامي كلام رسول الله فخذوا بكلام رسول الله واضربوا بكلامي عرض الحائط‏"‏ ‏(‏الإيقاظ ص‏:‏104‏)

أما حديث رسول الله : ‏الولد للفراش ‏ ‏وللعاهر ‏ ‏الحجر
جاء في تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي قوله : وظاهر الحديث أن الولد إنما يلحق بالأب بعد ثبوت الفراش . وهو لا يثبت إلا بعد إمكان الوطء في النكاح الصحيح أو الفاسد وإلى ذلك ذهب الجمهور، . وروي عن أبي حنيفة أنه يثبت بمجرد العقد . قلت : والحق ما ذهب إليه الجمهور .

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

فأين هم جمهور العلماء الذين تدعي انك تعتمد عليهم وأين هو الحديث الذي تقول أنك تعتمد عليه .

يا عزيزي .. كان بإمكاني أن أكرر لك الإنذار بدون رد ولكنني أرد على حججك التي تتحجج بها لأثبت للمتابعين من المسيحيين لكلامك انك تنهار وكل الأوهام الذي تذكرها ما هي إلا سلسلة من كابوس نوم ولا توجد آية قرآنية أو حديث نبوي أو قول لجمهور العلماء ينفي نسب ابن الزنا إلى الزاني فالله عز وجل لم يفرق في ماء الرجل بل قال :


وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا
[الفرقان54]

فلم يُفرق الله في ماء الرجل بكونه نكاح أو زنا بل أثبت أن النسب يُثبت بالماء .

لذلك :

أكرر
الإنذار الثاني
هل لديك رد من : القرآن أو السنة ... أو حتي الإجماع مع تحقيق شرط الإجماع بجواز زواج الأب من ابنته من الزنا ؟


امامك ثلاثة أيام .. فإن كانت مشاركاتك القادمة خرجت عن نطاق القرآن والسنة سيتم توجيه لك الإنذار الثالث وبعدها يتم إعلان هروبك لعدم تقديم الحجة من القرآن أو السنة أو الإجماع مع تحقيق شرط الإجماع .

[al safer_3]

اقتباس

أنت تحاول أن تنفي ذلك لأنه ابن زنا .. فأنا أقول لك : هل عقد الزواج كافي لإثبات أبوة الأب لمولود زوجته ؟!

بالطبع لا .. لان شرط الأعتراف بأنه أبنه هو الذي يثبت النسب حتى ولو كان هناك عقد نكاح .

إذن : أعتراف الأب لأبوته للمولود هو الشرط الأساسي وهذا ظاهر في حديث رسول الله حول شريك ابن سحماء التي ذكرتها عاليه حيث أن الزوج تبرئ من وليد زوجته ونسبه لـ "شريك ابن سحماء" وأثبت الرسول ذلك ونسب مولود الزنا للزاني .

- الزواج الصحيح كافي لاثبات النسب بشرط ان يولد باقل مدة وهي ستة اشهر .

واستنباطك خاطئ مردود بحديث الرسول وبالقاعدة التي تقول " ما بني على باطل فهو باطل "
فانت تنفي النسب بالزواج الصحيح بناء عن دليل يتكلم عن اللعان لا الزنى . فاذا دققت في دليلك تجد ان العقد الصحيح كافي بدليل ان المتلاعن انكر نسب الولد له من زوجته - زوجته - والرسول اثبت النسب له بناء على الحديث الذي يقرر ان الولد للفراش . فدليلك يثبت عكس كلامك .

[السيف البتار]

أكرر
----------------

اقتباس

النبي صلى الله عليه وسلم انظروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك ابن سحماء فجاءت به كذلك

صحيح اضحكتني يا عزيزي

قال النبي صلى الله عليه وسلم انظروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك ابن سحماء ... فما معنى هذا ؟

يا عزيزي : عندما نسب الرسول المولود إلى شريك ابن سحماء .. فهل هذا يعني أنه نسب المولود للزاني أم للزوج ؟!

يا عزيزي .. أنت تعلم انك أفلست وبدأت تنهار بأستخدام أساليب ملتوية كمحاولة لفتح الموضوع من مرة أخرى من جديد لتحيي ماء وجهك .

الرواية صحيحة ولا تحتاج لف ولا دوران


{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً }
[النساء23]

اقتباس

دليلي من القران اية 54 من سورة الفرقان والتى تقسم الماء الى نوعين ماء حلال جعله الله نسب وصهر وماء زنى

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا
[الفرقان54]

يا عزيزي .. هل نظرك ضعيف لهذه الدرجة .. الآية واضحة وتثبت أن ماء الرجل يثبت النسب وليس هناك ماء مهدور إلا عن طريق أعتمادك على فتاوي آحاد ولا تحمل شرط الإجماع ... ونحن لا نأخذ إلا ما جاء عن الله ورسوله .. وما جاء عن الله ورسوله ثبت من خلال رواية جُريج وراية شريك ابن سحماء .. ويكفينا قولاً أن رسول الله أثبت نسب الزنا للزاني في رواية شريك ابن سحماء ، والله عز وجل حقق معجزة سماوية في راوية جُريج لينسب ابن الزنى للزاني ..

فالله تعالى قسم البشر قسمين ذوي نسب، أي ذكوراً ينسب إليهم، فيقال فلان بن فلان، وفلانة بنت فلان، وذوات صهر، أي إناثاً (يصاهرن) ونحوه .

وليس هناك أي دليل على أنه يجوز للأب أن يتزوج ابنته من الزنا طالما انه أعترف بأبوته كما شرحت سابقاً .. وراية جُريج وراية شريك ابن سحماء اثبتوا ان ابن الزنا يُنسب لأبيه .

ولا طاعة لمخلوق على معصية الخالق .

اقتباس

ودليلي في ذلك رأي جمهور العلماء وحديث الرسول

أنت لم تستشهد بشيء لا بجمهور العلماء ولا بحديث للرسول .. لأن جمهور العلماء يحتاج إجماع والإجماع سقط عن رأي الشافعي لأمرين
1) إنكار الحنفية والحنابلة والمالكية لرأي الشافعي وبذلك جمهور العلماء يعود على المذاهب الثلاثة الحنفية والحنابلة والمالكية
2) وقال الشافعي "‏إذا خالف كلامي كلام رسول الله فخذوا بكلام رسول الله واضربوا بكلامي عرض الحائط‏"‏ ‏(‏الإيقاظ ص‏:‏104‏)

أما حديث رسول الله : ‏الولد للفراش ‏ ‏وللعاهر ‏ ‏الحجر
جاء في تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي قوله : وظاهر الحديث أن الولد إنما يلحق بالأب بعد ثبوت الفراش . وهو لا يثبت إلا بعد إمكان الوطء في النكاح الصحيح أو الفاسد وإلى ذلك ذهب الجمهور، . وروي عن أبي حنيفة أنه يثبت بمجرد العقد . قلت : والحق ما ذهب إليه الجمهور .

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

فأين هم جمهور العلماء الذين تدعي انك تعتمد عليهم وأين هو الحديث الذي تقول أنك تعتمد عليه .

يا عزيزي .. كان بإمكاني أن أكرر لك الإنذار بدون رد ولكنني أرد على حججك التي تتحجج بها لأثبت للمتابعين من المسيحيين لكلامك انك تنهار وكل الأوهام الذي تذكرها ما هي إلا سلسلة من كابوس نوم ولا توجد آية قرآنية أو حديث نبوي أو قول لجمهور العلماء ينفي نسب ابن الزنا إلى الزاني فالله عز وجل لم يفرق في ماء الرجل بل قال :


وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا
[الفرقان54]

فلم يُفرق الله في ماء الرجل بكونه نكاح أو زنا بل أثبت أن النسب يُثبت بالماء .

لذلك :

أكرر
الإنذار الثاني
هل لديك رد من : القرآن أو السنة ... أو حتي الإجماع مع تحقيق شرط الإجماع بجواز زواج الأب من ابنته من الزنا ؟


امامك ثلاثة أيام .. فإن كانت مشاركاتك القادمة خرجت عن نطاق القرآن والسنة سيتم توجيه لك الإنذار الثالث وبعدها يتم إعلان هروبك لعدم تقديم الحجة من القرآن أو السنة أو الإجماع مع تحقيق شرط الإجماع .

[al safer_3]

صحيح اضحكتني يا عزيزي

قال النبي صلى الله عليه وسلم انظروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك ابن سحماء ... فما معنى هذا ؟

يا عزيزي : عندما نسب الرسول المولود إلى شريك ابن سحماء .. فهل هذا يعني أنه نسب المولود للزاني أم للزوج ؟!

نكمل تفاصيل هذا الحديث

الحديث في كل الاحوال لا يتكلم عن النسب . فقوله انه لشريك معناه انه ليس من ماء هلال بن امية وانه من ماء شريك ولا يقصد بانه ينسب لشريك ويدعى ابنه . والا فجمهور العلماء حال اقرارهم بان النسب لا يثبت لابن زنى انهم على باطل وفي هذه الحالة ينهار دليلك ايضا .
والدليل

الكتاب : نيل الأوطار

باب ما جاء في اللعان على الحمل والاعتراف به 2913 - ( عن ابن عباس { : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لاعن على الحمل } .
رواه أحمد .
وفي حديث سهل : وكانت حاملا وكان ابنها ينسب إلى أمه .
وقد ذكرناه .
وفي حديث ابن عباس : { أن النبي صلى الله عليه وسلم لاعن بين هلال بن أمية وامرأته وفرق بينهما وقضى أن لا يدعى ولدها لأب ، ولا يرمى ولدها ، ومن رماها أو رمى ولدها فعليه الحد .


فما معنى قضاء الرسول بالا يدعى ولدها لاب ؟

[al safer_3]

اقتباس

يا عزيزي .. هل نظرك ضعيف لهذه الدرجة .. الآية واضحة وتثبت أن ماء الرجل يثبت النسب وليس هناك ماء مهدور إلا عن طريق أعتمادك على فتاوي آحاد ولا تحمل شرط الإجماع ... ونحن لا نأخذ إلا ما جاء عن الله ورسوله .. وما جاء عن الله ورسوله ثبت من خلال رواية جُريج وراية شريك ابن سحماء .. ويكفينا قولاً أن رسول الله أثبت نسب الزنا للزاني في رواية شريك ابن سحماء ، والله عز وجل حقق معجزة سماوية في راوية جُريج لينسب ابن الزنى للزاني ..

- ما رايك فيما يلي :
فعلا الاية تقول ان ماء الرجل يثبت به النسب . ولكن هل كل ماء ؟ انت تستند على راي جمهور العلماء وتقول انه اجماع في شان الزواج من بنت الزنى - وان كان لنا تحفظ على قولك اجماع - فانا ايضا استند على راي جمهور العلماء في ان ماء الزنى لا يثبت به نسب فتكون الاية لا تشمل بنت الزنى فتعد هي بعينها دليلنا .

- اما عن جريج فلقد قلنا انه شرع من قبل الاسلام . مخالف للنص الصحيح .

- واما عن شريك فهذا دليل ضدك فالرسول قصد بالحديث انه سيعد ابن زنى ولم يقصد ثبوت النسب بدليل حديث ابن عباس في الموطأ

وفي حديث ابن عباس : { أن النبي صلى الله عليه وسلم لاعن بين هلال بن أمية وامرأته وفرق بينهما وقضى أن لا يدعى ولدها لأب ، ولا يرمى ولدها ، ومن رماها أو رمى ولدها فعليه الحد .

[السيف البتار]

يا عزيزي : إن باب ما جاء في اللعان على الحمل يوضح أن المقصود هو خلال الحمل وليس بعد الوضع .. فالكلام واضح ولا يحتاج سفسطة .

باب ما جاء في اللعان على الحمل والاعتراف به 2913 - ( عن ابن عباس { : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لاعن على الحمل } . رواه أحمد .

فحديث ابن عباس الأول هو بمعناه في الصحيحين من حديثه بلفظ : { لاعن بين هلال بن أمية وزوجته وكانت حاملا ونفى الحمل } .

والدليل على ذلك : ( عن قبيصة بن ذؤيب قال : قضى عمر بن الخطاب في رجل أنكر ولد امرأته وهو في بطنها , ثم اعترف به وهو في بطنها حتى إذا ولد أنكره , فأمر به عمر فجلد ثمانين جلدة لفريته عليها , ثم ألحق به ولدها . رواه الدارقطني ) .

ونحن لسنا بصدد حمل بل نحن بصدد مولود ولد فرواية البخاري أنا ذكرتها لك والتي جاءت بعد الولادة وفنحن لسنا بصدد انكار المولود خلال فترة الحمل .

اقتباس

الحديث في كل الاحوال لا يتكلم عن النسب . فقوله انه لشريك معناه انه ليس من ماء هلال بن امية وانه من ماء شريك ولا يقصد بانه ينسب لشريك ويدعى ابنه .

أنا مش فاهم حضرتك بتفهم لغة عربية ام لا .

قال النبي صلى الله عليه وسلم انظروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك ابن سحماء

الرسول قال : فهو لشريك ابن سحماء

ثم تأتي أنت وتقول : لا .. الرسول لم يثبت نسب المولود للزاني

ارجوك احترم عقولنا

اقتباس

والا فجمهور العلماء حال اقرارهم بان النسب لا يثبت لابن زنى انهم على باطل وفي هذه الحالة ينهار دليلك ايضا .

من هم جمهور العلماء ؟ الحنفية أم الحنابلة أم المالكية

للأسف يا عزيزي .. أسلوبك غير هادف وظهر إفلاسك وبدأت تتخبط بخلط المعاني وتدعي أنك تأتي بجمهور العلماء وانت لم تقدم حرف واحد لجمهور العلماء بل أقوال آحاد لم تحقق شرط الإجماع وذلك لتحيي ماء وجهك فقط .

الإنذار الثالث والأخير

هل لديك رد من : القرآن أو السنة ... أو حتي الإجماع مع تحقيق شرط الإجماع بجواز زواج الأب من ابنته من الزنا ؟


امامك ثلاثة أيام .. فإن كانت مشاركاتك القادمة خرجت عن نطاق القرآن والسنة سيتم غلق الموضوع بسبب هروبك من تقديم دليل واحد من القرآن أو السنة أو الإجماع مع تحقيق شرط الإجماع ... فالتشريع الإسلامي له قاعدة واحدة هي القرآن والسنة .. أما الإجماع فلا يؤخذ به إلا بشرط تحقيق أهم شرط وهو : أجماع العلماء .. ولكنك للأسف لم تعتمد على آية ولا حديث ولا إجماع لجمهور العلماء .
.

[al safer_3]

اقتباس

أما حديث رسول الله : ‏الولد للفراش ‏ ‏وللعاهر ‏ ‏الحجر
جاء في تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي قوله : وظاهر الحديث أن الولد إنما يلحق بالأب بعد ثبوت الفراش . وهو لا يثبت إلا بعد إمكان الوطء في النكاح الصحيح أو الفاسد وإلى ذلك ذهب الجمهور، . وروي عن أبي حنيفة أنه يثبت بمجرد العقد . قلت : والحق ما ذهب إليه الجمهور .

قلت لك اي المراجع تريد لتحكم بيننا وقلت انت تحفة الاحوذي واتيت انت بالنص الذي تريده . فما رايك نفصل امر ما كتبت انت ؟

1- ظاهر النص انما ( اداة قصر ) الولد يلحق بالاب بعد ثبوت الفراش .

2- الفراش لا يثبت الا في نكاح صحيح او فاسد ( والعقد الفاسد لا يعرفه الا الاحناف ) ومعنى ذلك ان الفراش لا يثبت بالعقد الباطل ( يشمل العقد الفاسد عند الجمهور ) ولا يثبت بالزنى . وهذا ما قلناه في اوائل مشاركتنا حينما تكلمنا عن ثبوت النسب في الزنى وفي العقد الباطل واتهمتوني بالخروج عن الموضوع .

هذا ما اقوله انا ولا اختلف مع النص سندك في حرف واحد .