اين قال القرآن الكريم؟

[ديكارت]

اين قال القران ان الضالين هم النصارى؟

............



تعديل إشرافي
ممنوع كتابة أكثر من سؤال

هذا منتدي للحوار

يتم الإجابة علي السؤال الأول
ثم يتقدم النصراني صاحب السؤال بالتعليق

ثم السؤال الثاني

وهكذا

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالي :

وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7) الحشر


قال الله تعالي :
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (132) آل عمران


...................
فهل تنتظر أن يذكر لنا القرآن الكريم عدد ركعات صلاة الظهر والعصر

السنة النبوية
- وهي قول وفعل وتقرير الرسول صلي الله عليه وسلم _ تبين المجمل من القرآن الكريم

ونأتي إلي الأسئلة

اقتباس

اين قال القران ان الضالين هم النصارى؟

قال الله تعالي :

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ (77) المائدة

..........

بالطبع السياق كله عن النصاري الضالين الكافرين الذين عبدوا المسيح عليه السلام من دون الله سبحانه وتعالي

تفسير الطبري - (ج 1 / ص 192)
فإن قال لنا قائل: ومَن هؤلاء الضَّالُّون الذين أمرنا اللهُ بالاستعاذة بالله أن يَسْلُكَ بنا سبيلهم، أو نَضِلَّ ضلالهم؟
قيل: هم الذين وصَفهم الله في تنزيله فقال:(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًاوَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ) [سورة المائدة: 77].

فإن قال: وما برهانك على أنهم أولاء؟
قيل:
207- حدثنا أحمد بن الوليد الرملي، قال: حدثنا عبد الله بن جعفر، قال: حدثنا سفيان بن عيينة، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن الشَّعبي، عن عدي بن أبي حاتم، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ولا الضالين" قال: النصارى (1) )))))

.................................


مسند أحمد بن حنبل - (ج 5 / ص 77)
20755 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن بديل العقيلي قال أخبرني عبد الله بن شقيق إنه أخبره من : سمع النبي صلى الله عليه و سلم وهو بوادي القرى وهو على فرسه وسأله رجل من بلقين فقال يا رسول الله من هؤلاء قال هؤلاء المغضوب عليهم فأشار إلى اليهود فقال من هؤلاء قال هؤلاء الضالون يعنى النصارى قال وجاءه رجل فقال استشهد مولاك أو قال غلامك فلان قال بل هو يجر إلى النار في عباءة غلها
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح غير صحابيه

[ديكارت]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالي :

وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7) الحشر

كنت أرجو أن يكون نص الآية كاملاً حتى يعرف القارئ في ما زلت فيه الآية السابقة، والنص الكامل هو :

(مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ) سورة الحشر 7

والنص واضح أنه يتحدث عن الفيء لا عن أي شيء آخر، لذا أرجو إخراج هذه الآية من المعادلة إلى الأبد

[khaled faried]

اقتباس

اين قال القران ان الضالين هم النصارى؟

............



تعديل إشرافي
ممنوع كتابة أكثر من سؤال

هذا منتدي للحوار

يتم الإجابة علي السؤال الأول
ثم يتقدم النصراني صاحب السؤال بالتعليق

ثم السؤال الثاني

وهكذا

ديكارت
سألت عن النصاري الضالين الكافرين


وكانت الإجابة



بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالي :

وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7) الحشر


قال الله تعالي :
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (132) آل عمران


...................
فهل تنتظر أن يذكر لنا القرآن الكريم عدد ركعات صلاة الظهر والعصر

السنة النبوية
- وهي قول وفعل وتقرير الرسول صلي الله عليه وسلم _ تبين المجمل من القرآن الكريم

ونأتي إلي الأسئلة

اقتباس

اين قال القران ان الضالين هم النصارى؟

قال الله تعالي :

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ (77) المائدة

..........

بالطبع السياق كله عن النصاري الضالين الكافرين الذين عبدوا المسيح عليه السلام من دون الله سبحانه وتعالي

تفسير الطبري - (ج 1 / ص 192)
فإن قال لنا قائل: ومَن هؤلاء الضَّالُّون الذين أمرنا اللهُ بالاستعاذة بالله أن يَسْلُكَ بنا سبيلهم، أو نَضِلَّ ضلالهم؟
قيل: هم الذين وصَفهم الله في تنزيله فقال:(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًاوَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ) [سورة المائدة: 77].

فإن قال: وما برهانك على أنهم أولاء؟
قيل:
207- حدثنا أحمد بن الوليد الرملي، قال: حدثنا عبد الله بن جعفر، قال: حدثنا سفيان بن عيينة، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن الشَّعبي، عن عدي بن أبي حاتم، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ولا الضالين" قال: النصارى (1) )))))

.................................


مسند أحمد بن حنبل - (ج 5 / ص 77)
20755 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن بديل العقيلي قال أخبرني عبد الله بن شقيق إنه أخبره من : سمع النبي صلى الله عليه و سلم وهو بوادي القرى وهو على فرسه وسأله رجل من بلقين فقال يا رسول الله من هؤلاء قال هؤلاء المغضوب عليهم فأشار إلى اليهود فقال من هؤلاء قال هؤلاء الضالون يعنى النصارى قال وجاءه رجل فقال استشهد مولاك أو قال غلامك فلان قال بل هو يجر إلى النار في عباءة غلها
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح غير صحابيه



................




أين التعليق

[ديكارت]

اقتباس

ديكارت
سألت عن النصاري الضالين الكافرين

أنا لم أسأل البتة عن ( الكافرين) ، وإنما (الضالين).

اقتباس

فهل تنتظر أن يذكر لنا القرآن الكريم عدد ركعات صلاة الظهر والعصر

ولماذا لا ننتظرعدد الركعات في القرآن؟ أليس القرآن يقول: (وما فرطنا في الكتاب من شيء).

اقتباس

قال الله تعالي :

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ (77) المائدة

بالنسبة لايات سورة المائدة فلي عليها عدد من الاسئلة ايضا:

من هم الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم ؟

من هم الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ؟ ومن هم الالهان الباقيان غير الله ؟

مع العلم أن الايات تقول قوم ضلوا من قبل ، اي من قبل اهل الكتاب فلا تنهجوا -يا اهل الكتاب –منهجهم و لا تتضلوا مثلهم ، اي ان الاية تحذر اهل الكتاب من ان يتبعوا قوما (قبلهم) ضلوا و اضلوا اناسا كثيرين ولم تقل الاية ان اهل الكتاب ضالون بل حذزتهم من الضلال و اتباع اناس ضالين سبقوهم.

ثم كيف يكون أهل الكتاب ضالين وقد وصفهم القرآن بالمؤمنين في قوله :

(قُتِلَ أَصْحَابُ الْأُخْدُودِ. النَّارِ ذَاتِ الْوَقُودِ. إِذْ هُمْ عَلَيْهَا قُعُودٌ. وَهُمْ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ بِالْمُؤْمِنِينَ شُهُودٌ) سورة البروج (4-7)

فمن هم المؤمنون هنا؟

وفي قوله:

(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْوَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحًا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ) سورة المائدة 69

وفي قوله:

(لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَآئِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِوَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَـئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ) سورة آل عمران (113-114)

وفي قوله:

(وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلّهِ لاَ يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ) سورة آل عمران 199

[/quote]

اقتباس

بالطبع السياق كله عن النصاري الضالين الكافرين الذين عبدوا المسيح عليه السلام من دون الله سبحانه وتعالي

إذا كان السياق هو دليلكم على ضلال النصارى، وليس قول قاطع وبالحرف يدلكم على ذلك، فليس إذن فلا حجة لكم في كل أسئلتكم حول معتقداتنا وإيجاد إجابات حرفية لها بين دفتي كتابنا المقدس. فكل ما قمتم به هو استنتاجات من نصوص غير قاطعة أو واضحة من القران.

وإذا ما كنتم تؤمنون بان الانجيل والتوراة تحرفا، ولكن لم تلعب ايدي التحريف بكل اياتهما، وبقيت بعض الايات سليمة وغير محرفة - حسب وجهة نظركم - ولا تأخذوا بهما، فلماذا تقبلون بكتب الأحاديث التي داخلتها الكثير من الأحاديث الضعيفة؟

وبالمناسبة : من هم النصارى بحسب القران؟ وما هي معتقداتهم؟

اقتباس

تفسير الطبري - (ج 1 / ص 192)
فإن قال لنا قائل: ومَن هؤلاء الضَّالُّون الذين أمرنا اللهُ بالاستعاذة بالله أن يَسْلُكَ بنا سبيلهم، أو نَضِلَّ ضلالهم؟

قيل: هم الذين وصَفهم الله في تنزيله فقال:(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًاوَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ) [سورة المائدة: 77].

فإن قال: وما برهانك على أنهم أولاء؟

قيل:

207- حدثنا أحمد بن الوليد الرملي، قال: حدثنا عبد الله بن جعفر، قال: حدثنا سفيان بن عيينة، عن إسماعيل بن أبي خالد، عن الشَّعبي، عن عدي بن أبي حاتم، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ولا الضالين" قال: النصارى (1) )))))

.................................

مسند أحمد بن حنبل - (ج 5 / ص 77)
20755 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن بديل العقيلي قال أخبرني عبد الله بن شقيق إنه أخبره من : سمع النبي صلى الله عليه و سلم وهو بوادي القرى وهو على فرسه وسأله رجل من بلقين فقال يا رسول الله من هؤلاء قال هؤلاء المغضوب عليهم فأشار إلى اليهود فقال من هؤلاء قال هؤلاء الضالون يعنى النصارى قال وجاءه رجل فقال استشهد مولاك أو قال غلامك فلان قال بل هو يجر إلى النار في عباءة غلها

تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح غير صحابيه

اقتباس

اولا : رغم كل المحاولات لم اجد ولا اية واحدة في القران واضحة وصريحة وبالحرف تقول :ان النصارى ضالون او ان الضالين هم النصارى.

ثانيا: ان القران في موضوع النصارى غير واضح وذلك بدليل استشهادكم بالسنة لشرح القران و تفسير اياته الغامضة وهنا يتبادر للذهن عدد من الأسئلة :

كيف يكون القران مبينا وهو يحتاج للسنة لتفسيره؟

وكيف يكون فيه تفصيل كل شيء؟

وهل هناك ايات في القران غير واضحة تحتاج لتفسير السنة ولم تتحدث السنة عنها؟

وهل شرحت السنة جميع ايات القران؟

اذا كانت السنة وحيا الهيا فلماذا لا توجد في كتاب واحد مع القران؟ او حتى في كتاب منفصل يحتوي على كل الاحاديث الصحيحة فقط؟

وفي النهاية فإنا نزف إليكم نبأً هاماً وهو أننا مسيحيون لا نصارى

[ديكارت]

اعزائي مشرفي و اعضاء منتديات اتباع المرسلين كل عام وانتم بخيرو لو كانت متاخرة قليلا ،،،
الاخ خالد فريد انتظر تعليقي على مشاركتك قريبا باذن الله .

[khaled faried]

اقتباس

ولماذا لا ننتظرعدد الركعات في القرآن؟ أليس القرآن يقول: (وما فرطنا في الكتاب من شيء).

لأنه كلام الله سبحانه وتعالي المعجز المتحدي به إلي يوم القيامة

ولأنك وأمثالك لم تفهم القرآن الكريم حتي الآن

وأسألك


وأسألك ماذا فهمت من هذه الآيات الكريمة

قال الله تعالي :
فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا اقْتُلُوهُ أَوْ حَرِّقُوهُ فَأَنْجَاهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (24) العنكبوت

لي هدف من ذكر هذه الآيات الكريمة
أتمني أن تفهمه
ومثلها

قال الله تعالي :
وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْنِي عِنْدَ رَبِّكَ فَأَنْسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ (42) وَقَالَ الْمَلِكُ إِنِّي أَرَى سَبْعَ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعَ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَفْتُونِي فِي رُؤْيَايَ إِنْ كُنْتُمْ لِلرُّؤْيَا تَعْبُرُونَ (43) قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الْأَحْلَامِ بِعَالِمِينَ (44) وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَا أُنَبِّئُكُمْ بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ (45) يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ أَفْتِنَا فِي سَبْعِ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعِ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ لَعَلِّي أَرْجِعُ إِلَى النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَعْلَمُونَ (46) يوسف

................


أسألك

ماذا لاحظت في هذه الآيات الكريمة ؟؟؟
هل هناك أمر ما مشترك بين آيات سورة العنكبوت
وآيات سورة يوسف

أتمني أن تخبرني به ؟

حتي نكمل

وأقول للإخوة الكرام

نحن يجب علينا أن نعلم أمثال الضيف الكريم ديكارت
يجب علينا
أن نصبر عليهم
فهي ليست مناظرة إفحام

ولكنه حوار هادئ تعليمي
نسأل الله سبحانه وتعالي أن يهدينا وإياه إلي الصراط المستقيم

......
في انتظار إجابة الضيف
بعدها ندخل في مصطلح الحديث إن شاء الله تعالي

[ديكارت]

اقتباس

وأسألك ماذا فهمت من هذه الآيات الكريمة

قال الله تعالي :

فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا اقْتُلُوهُ أَوْ حَرِّقُوهُ فَأَنْجَاهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (24) العنكبوت

لي هدف من ذكر هذه الآيات الكريمة

أتمني أن تفهمه

ومثلها

قال الله تعالي :

وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْنِي عِنْدَ رَبِّكَ فَأَنْسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ (42) وَقَالَ الْمَلِكُ إِنِّي أَرَى سَبْعَ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعَ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَفْتُونِي فِي رُؤْيَايَ إِنْ كُنْتُمْ لِلرُّؤْيَا تَعْبُرُونَ (43) قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الْأَحْلَامِ بِعَالِمِينَ (44) وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَا أُنَبِّئُكُمْ بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ (45) يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ أَفْتِنَا فِي سَبْعِ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعِ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ لَعَلِّي أَرْجِعُ إِلَى النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَعْلَمُونَ (46) يوسف

ماذا لاحظت في هذه الآيات الكريمة ؟؟؟

إن هناك اختلافاً بين قصة نبي الله إبراهيم في القرآن عنها في الكتاب المقدس، كذلك الأمر في يوسف.

اقتباس

هل هناك أمر ما مشترك بين آيات سورة العنكبوت

وآيات سورة يوسف

أتمني أن تخبرني به ؟

حتي نكمل

هنالك أمر مشترك هو أن الله يعين المؤمن به - وهو هنا إبراهيم في سورة العنكبوت، ويوسف في سورة يوسف – ويخرجه وينجيه من اضطهاد الناس الأشرار والكفار به، فنجا إبراهيم من النار، ويوسف من السجن.. والله أعلم.

كما أن هنالك أمراً مشتركاً آخر بين النصين هو عجز قوم إبراهيم عن محاججته والرد عليه ورفضهم لرسالته جعلهم يحاولون قتله أو حرقه، وعجز الملك وملئه عن تفسير الرؤيا وإجابة الملأ بأنها أضغاث أحلام، واعترافهم له بأنهم لا يعلمون تأويل الأحلام.

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

إن هناك اختلافاً بين قصة نبي الله إبراهيم في القرآن عنها في الكتاب المقدس، كذلك الأمر في يوسف.

هنالك أمر مشترك هو أن الله يعين المؤمن به - وهو هنا إبراهيم في سورة العنكبوت، ويوسف في سورة يوسف – ويخرجه وينجيه من اضطهاد الناس الأشرار والكفار به، فنجا إبراهيم من النار، ويوسف من السجن.. والله أعلم.

كما أن هنالك أمراً مشتركاً آخر بين النصين هو عجز قوم إبراهيم عن محاججته والرد عليه ورفضهم لرسالته جعلهم يحاولون قتله أو حرقه، وعجز الملك وملئه عن تفسير الرؤيا وإجابة الملأ بأنها أضغاث أحلام، واعترافهم له بأنهم لا يعلمون تأويل الأحلام.

لماذا تعمدت نقل الموضوع إلي المناظرات ؟

حتي يكون الحوار هادئا تعليميا
الهدف الأول منه أن نفهم القرآن الكريم بهدوء

................

ركز معي جيدا

قلت لك

فهل تنتظر أن يذكر لنا القرآن الكريم عدد ركعات صلاة الظهر والعصر

فكان ردك

اقتباس

ولماذا لا ننتظرعدد الركعات في القرآن؟ أليس القرآن يقول: (وما فرطنا في الكتاب من شيء).

فجئت لك بمثال بسيط جدا تمهيدي لنفهم معا القرآن الكريم

قال الله تعالي :

فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا اقْتُلُوهُ أَوْ حَرِّقُوهُ فَأَنْجَاهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (24) العنكبوت

قال الله تعالي :

وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْنِي عِنْدَ رَبِّكَ فَأَنْسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ (42) وَقَالَ الْمَلِكُ إِنِّي أَرَى سَبْعَ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعَ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَفْتُونِي فِي رُؤْيَايَ إِنْ كُنْتُمْ لِلرُّؤْيَا تَعْبُرُونَ (43) قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الْأَحْلَامِ بِعَالِمِينَ (44) وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَا أُنَبِّئُكُمْ بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ (45) يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ أَفْتِنَا فِي سَبْعِ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعِ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ لَعَلِّي أَرْجِعُ إِلَى النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَعْلَمُونَ (46) يوسف

...........

نلاحظ جيدا قول ربنا تبارك وتعالي في سورة العنكبوت

(((اقْتُلُوهُ أَوْ حَرِّقُوهُ فَأَنْجَاهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ )))

بعد ( حَرِّقُوه ) مباشرة ( فأنجاه )

(حَرِّقُوه ) هذه خطة وضعها الكفار
جاءت (فَأَنْجَاهُ اللَّهُ مِنَ النَّارِ) لتدل علي أن الكفار
1- وافقوا علي الخطة
2- بدأ التنفيذ الفعلي للخطة وجمع مواد الإحراق
3- القبض علي إبراهيم صلي الله عليه وسلم
4- إلقاء إبراهيم صلي الله عليه وسلم في النار
5- نجاة إبراهيم صلي الله عليه وسلم من النار

............
كلمة واحدة دلت علي هذا وفهمناه من السياق لأنه كلام رب العالمين سبحانه وتعالي

............

المثال الثاني

قال الله تعالي :

وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْنِي عِنْدَ رَبِّكَ فَأَنْسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ (42) وَقَالَ الْمَلِكُ إِنِّي أَرَى سَبْعَ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعَ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَفْتُونِي فِي رُؤْيَايَ إِنْ كُنْتُمْ لِلرُّؤْيَا تَعْبُرُونَ (43) قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الْأَحْلَامِ بِعَالِمِينَ (44) وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَا أُنَبِّئُكُمْ بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ (45) يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ أَفْتِنَا فِي سَبْعِ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعِ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ لَعَلِّي أَرْجِعُ إِلَى النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَعْلَمُونَ (46) يوسف

نلاحظ معا قول ربنا سبحانه وتعالي

((( وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَا أُنَبِّئُكُمْ بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ (45) يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ أَفْتِنَا فِي سَبْعِ بَقَرَاتٍ ........ )))

هنا

(فَأَرْسِلُونِ )

بعدها مباشرة

((يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ ))

ماذا فهمنا من كلمتين فقط (فَأَرْسِلُونِ)... (يُوسُفُ )
1- موافقة الملك علي اقتراح الذي نجا بالذهاب إلي يوسف عليه السلام
2- رحلة الرجل إلي يوسف عليه السلام راكبا مترجلا (لا يهم )
3- موافقة إدارة السجن علي دخول الرجل إلي يوسف السلام
4- موافقة يوسف عليه السلام علي تأويل الرؤيا قبل أن يخرج من السجن
5 - الرجل يقف أمام يوسف عليه السلام ويقص عليه الرؤيا (وهذا هو المهم في القصة ولذلك جاء كلام ربنا سبحانه وتعالي )

((يُوسُفُ أَيُّهَا الصِّدِّيقُ ))

...................

ماذا فهمنا من هذين المثالين

أن القرآن الكريم كلام الله سبحانه وتعالي
إذا كان قصصا يذكر لقطات تصويرية للفائدة فقط ولا يذكر التفصيلات المملة التي لا تهم القارئ
ليس فيلما يقص حياة الشخص من موله إلي وفاته
وإلا

لماذا ذكر القرآن الكريم رضاعة موسي عليه السلام ولم يذكر رضاعة المسيح عليه السلام ؟

لأن في رضاعة موسي عليه السلام معجزة ظاهرة
كيف يمتنع طفل عن الرضاعة من غير أمه

أما رضاعة المسيح عليه السلام فلا شيئ فيها

وبالمثل
لماذا لم يذكر القرآن الكريم مولد موسي عليه السلام وذكر مولد المسيح عليه السلام ؟
بالطبع مولد المسيح عليه السلام به معجزة ظاهرة ( بدون أب ) فهي خارق للعادة تدل علي قدرة الله سبحانه وتعالي أن يخلق بلا سبب
بالإضافة إلي معجزة هز النخلة من امرأة ضعيفة فيتساقط الرطب

.....................

يتبع إن شاء الله تعالي

[khaled faried]

أما ّإذا كان أمرا فقهيا
فالقرآن الكريم يذكر الأمر أو النهي
ثم يأتي كلام الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم مبينا ومطبقا لهذا الأمر أو النهي كنموذج بشري تفصيلي تطبيقي يسير عليه المسلمون
ثم يأتي بعد ذلك كلام علمائنا الكرام في مختتلف العصور لمزيد من البيان والتفصيل
مثال

قال الله تعالي :

وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38) المائدة

.........
ماهو حد السرقة ؟

هنا نجد الإجابة التفصيلية في كلام وفعل وإقرار الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم

صحيح مسلم - (ج 5 / ص 112)


4492 -

حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ وَابْنُ أَبِى عُمَرَ - وَاللَّفْظُ لِيَحْيَى - قَالَ ابْنُ أَبِى عُمَرَ حَدَّثَنَا وَقَالَ الآخَرَانِ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنِ الزُّهْرِىِّ عَنْ عَمْرَةَ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَقْطَعُ السَّارِقَ فِى رُبْعِ دِينَارٍ فَصَاعِدًا.

............
صحيح مسلم - (ج 5 / ص 112)
4494 - وَحَدَّثَنِى أَبُو الطَّاهِرِ وَحَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى وَحَدَّثَنَا الْوَلِيدُ بْنُ شُجَاعٍ - وَاللَّفْظُ لِلْوَلِيدِ وَحَرْمَلَةَ - قَالُوا حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِى يُونُسُ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُرْوَةَ وَعَمْرَةَ عَنْ عَائِشَةَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « لاَ تُقْطَعُ يَدُ السَّارِقِ إِلاَّ فِى رُبْعِ دِينَارٍ فَصَاعِدًا ».

............
ماذا فهمنا

1- إختلاف الأسلوب بين كلام رب العالمين سبحانه وتعالي وكلام الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وهذا يدل دلالة قاطعة علي أن القرآن الكريم كلام الله سبحانه وتعالي وبالتالي نبوة الرسول صلي الله عليه وسلم
2- حد السرقة ( الربع دينار فصاعدا ) ليس من عند الرسول صلي الله عليه وسلم
لكنه وحي من الله سبحانه وتعالي
لكن اللفظ من عند الرسول صلي الله عليه وسلم
3- مثلي ومثلك يحتاج لكلام علمائنا الكرام لبيان قيمة الربع دينار
وهنا يأتي الدور علي علماء الأمة رحمهم الله تعالي بجمع الأدلة وبيان المطلق والمقيد والعام والخاص والناسخ والمنسوخ .........

أوضح أكثر في مثالنا محل البحث

كم يساوي الربع دينار ؟

صحيح ابن ماجة - (ج 1 / ص 298)
1448 - ( صحيح )
عن ابن عمر وعائشة أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يأخذ من كل عشرين دينارا فصاعدا نصف دينار ومن الأربعين دينارا دينارا * ( صحيح ) الارواء 813 . .

مختصر إرواء الغليل - (ج 1 / ص 156)
813 - ( صحيح )
حديث عائشة وابن عمر مرفوعا أنه كان يأخذ من كل عشرين مثقالا نصف مثقال رواه ابن ماجه

صحيح أبي داود - (ج 1 / ص 296)
1391 - ( صحيح )
عن علي عن النبي صلى الله عليه و سلم ببعض أول هذا الحديث قال فإذا كانت لك مائتا درهم وحال عليها الحول ففيها خمسة دراهم وليس عليك شيء يعني في الذهب حتى يكون لك عشرون دينارا فإذا كان لك عشرون دينارا وحال عليها الحول ففيها نصف دينار فما زاد فبحساب ذلك قال فلا أدري أعلي يقول فبحساب ذلك أو رفعه إلى النبي صلى الله عليه و سلم وليس في مال زكاة حتى يحول عليه الحول إلا أن جريرا قال ابن وهب يزيد في الحديث عن النبي صلى الله عليه و سلم ليس في مال زكاة حتى يحول عليه الحول * ( صحيح )

..............

الموسوعة الفقهية الكويتية - (ج 24 / ص 313)
69 - نصاب الذّهب : نصاب الذّهب عند جمهور الفقهاء عشرون مثقالًا ، فلا تجب الزّكاة في أقلّ منها

الفقه على المذاهب الأربعة - (ج 1 / ص 970)
تجب الزكاة في الذهب والفضة إذا بلغا النصاب ونصاب الذهب عشرون مثقالا وهو الدينار باتفاق إلا عند الحنابلة فانظر مذهبهم تحت الخط ( الحنابلة قالوا : الدينار أصغر من المثقال فالنصاب بالدنانير خمسة وعشرون دينارا وسبعا دينار وتسع دينار )

مما سبق يتبين لنا أن

الدينار = المثقال

وأن نصاب زكاة الذهب = 20 دينار

فتاوى الشبكة الإسلامية - (ج 4 / ص 6881)
الدينار: المثقال من الذهب أو 4.24 غراماً

النكت في المسائل المختلف فيها بين الشافعي وأبي حنيفة - (ج 2 / ص 147)
أي من ملك (85) غرام من الذهب عليه إخراج الزكاة فيها .

الدينار = 4.24 جراما من الذهب

ربع دينار = 3 دراهم = 4.24 / 4 = 1.06 جرام

جرام الذهب = 140 جنيها مصريا ( عيار 24 )

إذن حد السرقة = ربع دينار = ثلاث دراهم = 1.06 جرام ذهب = 1.06 * 140 = 148.4
تقريبا 150 جنيها مصريا والله تعالي أعلم

يتبع إن شاء الله تعالي