سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

[Eng.Con]

السلام عليكم ورحمة الله

دلوقتى يا جماعة
مفروض ان سيدنا موسى
نزل على قومة بعقيدة الاب والابن والروح القدس

انا شخصيا مش لاقى اى قول لسيدنا موسى فى العهد القديم

بيقول ان يسوع ابن الله

والمفروض حاجة زى دى تيجى مباشرة

لان دى عقيدة

لازم يكون القول فيها واضح زى الشمس

فياريت اى حد عندة اجابة يدلنى

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك أخي الفاضل وابننا الكريم معنا في أتباع المرسلين

أخي لم يأت أحد من الانبياء والمرسلين -- من لدن آدم عليه السلام وختاما بسيد الانبياء والمرسلين والبشر أجمعين محمد :salla-icon: -- الا بالتوحيد الخالص لله الواحد الأحد جلَّ جلاله


واليك بعض مما ورد بالعهد القديم

ما جاء في سفر التثنية من وصايا موسى التي كتبها الله لموسى على لوحي الحجر، وأخذ العهد على بني إسرائيل بحفظها،

ثمَّ جاء المسيح بعده فأكد عليها

«اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد، فتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك، ولتكن هذا الكلمات التي أوصيك بها اليوم على قلبك، وقُصّها على أولادك، وتكلم بها حين تجلس في بيتك، وحين تمشي في الطريق وحين تنام وحين تقوم، واربطها علامة على يديك، ولتكن عصائب بين عينيك، واكتبها على قوائم أبواب بيتك وعلى أبوابك» «التثنية 6/4-9» .

- وجاء في مزامير داود: «كل الأمم الذين صنعتهم يأتون ويسجدون أمامك يا رب ويمجدون اسمك، لأنك عظيم أنت، وصانع العجائب. أنت الله وحدك» «مزمور 86/9-10»

هو وحده الله، وليس يشاركه في اسمه أو ألوهيته أحد، بما في ذلك المسيح عليه السلام.


- «أنا الرب وليس آخر، لا إله سواي» «إشعيا 45/5» .


- وجاء في نبوة إشعيا أيضا « يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود: أنا الأول وأنا الآخر، ولا إله غيري. ومن مثلي ينادي، فليخبر به ويعرضه لي.. هل يوجد إله غيري، ولا صخرة لا أعلم به» «إشعيا 44/6-9» .

ولنأت الى ما بين أيديهم من العهد الجديد لنقرأ بعضا مما ورد فيه


- يقول المسيح: « ولا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد، الذي في السماوات. ولا تدعوا معلمين، لأن معلمكم واحد، المسيح» . «متى 22/9-10»

فالله واحد أحد والمسيح معلم

و جاء في متى: « وإذا واحد تقدم وقال له: أيها المعلم الصالح، أي صلاح أعمل لتكون لي الحياة الأبدية؟ فقال له: لماذا تدعوني صالحاً، ليس أحد صالحاً إلا واحد، وهو الله» «متى 19/17» .

يرفض مجرد دعوته صالحا - يعلم أنهم سيغلون فيه ويقولون عنه ما لم يدعيه أبدا

كما قال المسيح :salla-icon: مخاطباً ربه «الحياة الأبدية أن يعرفونك، أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته» «يوحنا 17/3»

ما سبق غيض من فيض ولكنَّ الكفار استحبوا العمى على الهدى

نسأل الله تعالى ان يهدينا ويهديهم الى الاسلام العظيم

الدين الحقِّ الذي لا يرضى الله من انسان دينا غيره

[الضيف الجديد]

اقتباس

ما سبق غيض من فيض ولكنَّ الكفار استحبوا العمى على الهدى
نسأل الله تعالى ان يهدينا ويهديهم الى الاسلام العظيم
الدين الحقِّ الذي لا يرضى الله من انسان دينا غيره

تحية

من هم الكفار . !! على من تقصدين هنا . !!

أنت ذكرت ألأيات التي تدل على أن الله واحد من التوراة ولكن لم تذكري من ألأنجيل وحتى من الرسائل لكي تصل الفكرة والمعلومة الى القارئ .

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللّهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللّهَ * يوحنا 1: 1 ,

وَالكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الْآبِ، مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً * يوحنا 1: 14

نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلَّا وَاحِداً 1 كو 8: 4

أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللّهَ وَاحِدٌ. حَسَناً تَفْعَلُ يعقوب 2: 19,

فَأَنْوَاعُ مَوَاهِبَ مَوْجُودَةٌ وَل كِنَّ الرُّوحَ وَاحِدٌ. وَأَنْوَاعُ خِدَمٍ مَوْجُودَةٌ وَل كِنَّ الرَّبَّ وَاحِدٌ. وَأَنْوَاعُ أَعْمَالٍ مَوْجُودَةٌ وَلكِنَّ اللّهَ وَاحِدٌ، الَّذِي يَعْمَلُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ * 1 كورنثوس 12: 4-6

، 6إِلهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ. أفسس 4 : 6

والعديد من ألآيات التي تدل على أن الله واحد فالمسيحية تنادي بالله واحد .

تحياتي

[Abou ALnour]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا سيدي وهذه أول مرة أرد فيها أنا أيضاً
يا سيدي إذا كان منطق الثالوث في الإله الواحد يقول عندكم:
آب + أبن + روح قدس = ثالوث مقدس أي أنهم جميعاً حاش لله يشكلون الرب العلي
من جهة ثانية نجد أن يسوع على الأرض والروح القدس جاء على شكل حمامة وتكلم الآب الذي في السماء ( هذا هو إبنى الحبيب الذى به سررت له إسمعوا" (مت5:17 ) من منهم هو الواحد إذا كان كل واحد منهم يقوم بشيء مختلف أين الوحدانية فيهم
ومن جهة أخرى نرى أن الأبن يجلس من على يمين الآب !!! هل تستطيع أن تجلس على يمين نفسك ؟؟؟ إن جلست أنت وأظهرت لنا ذلك بالدليل على اليوتيوب ربما تجد بعدها أذن صاغية وقد تكون سبباً في خلاصنا !!!


أيها الضيف لا تحزن على كلمة كفار
فكلمة كافر باللغة العربية هي من يكتم الشيء ويظهر عكسه فأنت يا سيدي تكتم عبادتك لثلاثة ( الوثنية بعينها ) وتظهر إيمانك بالله الواحد
يوحنا 1:1 رغم أن الكلمة كان عند الله لا تدل على الوحدانية أبداً إلا أنها يا سيدي
من العبارات التي أخذها كاتب يوحنا عن فيلون الإسككندراني وهذا نص الرابط يوضح لك كلامي كي لا أعيد في موضوضع فتح سابقاً وتم إثباته
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=176680

أما أنكم لا تعبدون وثن على الأرض يا سيد ( ضيف جديد ) ماذا تقول عن تماثيل يسوعك التي لا تخلو كنيسة منها ( لا أظن أن لك دفاع مقنع في هذه النقطة ) إذهب إلى المراجع واطلب تعريف الصنم وأخبرنا ماذا تجد

أما عن قولك ليش مفروض أن يعلن يسوع عن نفسه إله في العهد القديم هذا أعجب الكلام يا سيدي
كيف لا يعلن إله عن نفسه في فترة جاوزت الثلاثة آلف وخمسمئة عام أنت تستحق الخلاص وكل البشر يلي قبل عهدك الجديد لا تستحق ( إنه بحق دين المحبة )

ياسيد لك أن تناقش على أحد الأساسيات التالين
إما أن الإبن هو الله الظاهر في الجسد
أو أن الإبن هو الإبن الوحيد المتفرد ( المولود ) لله
ومرة أخرى هو الأقنوم الثاني في هذا الثالوث المعقد

مرة ينفصل الناسوت عن لاهوته
ومرة لا ينفصل الناسوت عن اللاهوت

مرة الروح البشرية تموت
مرة الروح البشرية لا تموت

غريب أمركم في جميع مناظراتكم التي قرأتها لم أرى مسيحياً واحداً يعتكف على رأي ثابت

والثبات من الحق
والحمد لله الذي ثبتنا على دينه القويم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد

[الضيف الجديد]

[quote]

اقتباس

يا سيدي وهذه أول مرة أرد فيها أنا أيضاً
يا سيدي إذا كان منطق الثالوث في الإله الواحد يقول عندكم:
آب + أبن + روح قدس = ثالوث مقدس أي أنهم جميعاً حاش لله يشكلون الرب العلي
من جهة ثانية نجد أن يسوع على الأرض والروح القدس جاء على شكل حمامة وتكلم الآب الذي في السماء ( هذا هو إبنى الحبيب الذى به سررت له إسمعوا" (مت5:17 ) من منهم هو الواحد إذا كان كل واحد منهم يقوم بشيء مختلف أين الوحدانية فيهم

تحية
أهلاً وسهلاً . نحن في الهوى سوى .
يازميل ليسة مسألة حسابية تجمع والناتج . يقسم . الموضوع
أن المسيحي يؤمن بإله له وجود . وإله خالق بكلمته . وهذا الموجود والخالق له روح وحي . وواهب كل شئ الحياة . . الوحدانية . هو أن ألآب مثل ألابن وألأبن مثل ألآب . ولكن ألأبن تنازل . وصار أقل من ألآب بمفهوم البشرية التي يطلق عليها ناسوت ولكنه وألآب واحد في الجوهر . . .

أنجيل يوحنا أصحاح 3

34لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلاَمِ اللهِ. لأَنَّهُ لَيْسَ بِكَيْل يُعْطِي اللهُ الرُّوحَ. 35اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. 36الَّذِي يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللهِ».

أنجيل يوحنا أصحاح 6

46لَيْسَ أَنَّ أَحَدًا رَأَى الآبَ إِلاَّ الَّذِي مِنَ اللهِ. هذَا قَدْ رَأَى الآبَ. 47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ


أنجيل يوحنا أصحاح 10

30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ

اقتباس

ومن جهة أخرى نرى أن الأبن يجلس من على يمين الآب !!! هل تستطيع أن تجلس على يمين نفسك ؟؟؟ إن جلست أنت وأظهرت لنا ذلك بالدليل على اليوتيوب ربما تجد بعدها أذن صاغية وقد تكون سبباً في خلاصنا !!!

جميل جداً أوجه السؤال اليك يازميل . الفاضل نحن نؤمن . ولا نشهد . فالشاهد يجب أن يكون في مسرح الحدث لكي يشهد ولكن المؤمن . يؤمن بشئ غيبي كما نؤمن بالله . ونحن لم نراه .

ولكن هل تستطيع . . . أن تصور وتضع في نفس الموقع يوتيوب . رحلة نبي ألأسلام . على الدابة الطائر . وتضعه . في اليوتوب . فقد يسلم الكثيرين حينها .
وننتهي من هذه المشاكل . وقد نصبح دعاة .

اقتباس

أيها الضيف لا تحزن على كلمة كفار
فكلمة كافر باللغة العربية هي من يكتم الشيء ويظهر عكسه فأنت يا سيدي تكتم عبادتك لثلاثة ( الوثنية بعينها ) وتظهر إيمانك بالله الواحد
يوحنا 1:1 رغم أن الكلمة كان عند الله لا تدل على الوحدانية أبداً إلا أنها يا سيدي
من العبارات التي أخذها كاتب يوحنا عن فيلون الإسككندراني وهذا نص الرابط يوضح لك كلامي كي لا أعيد في موضوضع فتح سابقاً وتم إثباته
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=176680

لا أبداً يازميلي انا لا أحزن بالعكس أحزن على ألأنسان الذي ينطق بها . ومدى الحقد والكم الهائل فيه . . فلا مشكلة عندي فاليخرجه لئلأ يتفجر . ولكن أن كان ربي يأمرني بأن أقتل الناس . وأذبحهم بمجرد أن أدخل جنته صدقني سوف أقول له لا أريد . ما تقوله لي لكي لا أفقد معزة ألأنسان لدي وأحترامي وأحترامه لي
بالعكس يازميل أنا لا أعبد ثلاثة . اليس لله الذي تعبده صفات . أم أنه نحت صامت .
ألأيمان بالله الواحد يوجد في التوراة . وحتى في ألأنجيل ولا يستطيع أنسان عاقل أن ينكر ذلك ألأمر الى للأهداف . . . شكراً لك على الرابط . و أستطيع ألأعتماد على أيات أخرى عدى هذه فهل تستطيع أثباتها . . !!
فالكتاب المقدس مليئ بلاهوت السيد المسيح . . وصعب أخفاء ألأيات .

اقتباس

أما أنكم لا تعبدون وثن على الأرض يا سيد ( ضيف جديد ) ماذا تقول عن تماثيل يسوعك التي لا تخلو كنيسة منها ( لا أظن أن لك دفاع مقنع في هذه النقطة ) إذهب إلى المراجع واطلب تعريف الصنم وأخبرنا ماذا تجد

زميلي الفاضل . أن كان التمثال رمز لشخص وفقط للتذكير فلا عيب في ذلك . وأن كان الصنم والتمثال يستخدم في العبادة . فخذ هذه مني . ذلك ألأنسان لايفهم . أو أنه لم يدرس الكتاب المقدس .

أذا كان لديك أنجيل أو كتاب المقدس / العهد القديم / التوراة
/ العهد الجديد / ألأنجيل

فجميل جداً اليك يا سيدي هذه ألأيات

سفر الخروج أصحاح 20

3لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. 4لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. 5لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ


سفر أشعياء النبي . أصحاح 42

أَنَا الرَّبُّ هذَا اسْمِي، وَمَجْدِي لاَ أُعْطِيهِ لآخَرَ، وَلاَ تَسْبِيحِي لِلْمَنْحُوتَاتِ

اقتباس

أما عن قولك ليش مفروض أن يعلن يسوع عن نفسه إله في العهد القديم هذا أعجب الكلام يا سيدي
كيف لا يعلن إله عن نفسه في فترة جاوزت الثلاثة آلف وخمسمئة عام أنت تستحق الخلاص وكل البشر يلي قبل عهدك الجديد لا تستحق ( إنه بحق دين المحبة )

وألأعجب يازميل الفاضل أن الله أنتظر 700 سنة . أو سبع قرون لكي يرسل نبي
المسيح كان يتكلم في العهد القديم . وأن لم يظهر نفسه . فأن كان الكلمة هو الله اليس هو الله . المسيح كان يرشد الانسان . الى الخلاص .

سفر غلاطيه أصحاح 4

4وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ. 6ثُمَّ بِمَا أَنَّكُمْ أَبْنَاءٌ، أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ صَارِخًا:«يَا أَبَا الآبُ». 7إِذًا لَسْتَ بَعْدُ عَبْدًا بَلِ ابْنًا، وَإِنْ كُنْتَ ابْنًا فَوَارِثٌ ِللهِ بِالْمَسِيحِ.

اقتباس

ياسيد لك أن تناقش على أحد الأساسيات التالين
إما أن الإبن هو الله الظاهر في الجسد
أو أن الإبن هو الإبن الوحيد المتفرد ( المولود ) لله
ومرة أخرى هو الأقنوم الثاني في هذا الثالوث المعقد

شكرا ًلك بمناداتي سيدي .
سوف نناقش بمشيئة الرحمن . ولكن ليس ألأن أنا جديد في المنتدى أريد أن أتصفح قليلاً وأعلق على بعض المواضيع ومن ثم نناقش . المواضيع عسى ولعل تعرفون المسيح كما في ألأنجيل .
صدقني أن أبسط شئ هو الثالوث ولكن ألأسلام رفضه . لفهم خطاً كما فهم كلمة ألأبن وتم التحوير كما حدث في أسماء ألأنبياء . وتم أختلاف في القصص وكل هذه ألامور سوف أحاورها مع خضرتكم ولكن بعد فترة .

اقتباس

مرة ينفصل الناسوت عن لاهوته
ومرة لا ينفصل الناسوت عن اللاهوت
مرة الروح البشرية تموت
مرة الروح البشرية لا تموت

أين تم أنفصال الاهوت عن الناسوت . !
وأين لم ينفصل . الناسوت عن اللاهوت . أرجو التذكير . في أي مكان حدث هذا ألأمر . . . .
والتذكير بأن الروح البشرية تموت . ومرة لاتموت . أرجو التذكير . بذلك أيضاً

اقتباس

غريب أمركم في جميع مناظراتكم التي قرأتها لم أرى مسيحياً واحداً يعتكف على رأي ثابت

وألأغرب زميلي العزيز تجده أيضاً في ألأسلام فأنا أناظر شخص يقول لي أنا قرأئني ولا أعترف بأي حديث أرميا . أو أحرق ألأحاديث أقول له كيف . أذا بما تحاور يقول أنا قرأئاني . وعند محاورة شخص يعترف بألأحاديث تأتيه بحديث . لايقبله العقل يقول لك هذا ضعيف . وهل الله يرسل كلام ضعيف . .

اقتباس

والثبات من الحق
والحمد لله الذي ثبتنا على دينه القويم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد

32وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ، وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ

28فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ قِائِلاً: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا، وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ، بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَق

أنا هو الطريق والحق والحياة .

تحياتي

[Abou ALnour]

بسم الله الرحمن الرحيم
وأفضل الصلاة وأتم التسليم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السيد ( الضيف الجديد )

الضيف الجديد
أن المسيحي يؤمن بإله له وجود . وإله خالق بكلمته . وهذا الموجود والخالق له روح وحي . وواهب كل شئ الحياة . . الوحدانية . هو أن ألآب مثل ألابن وألأبن مثل ألآب . ولكن ألأبن تنازل . وصار أقل من ألآب بمفهوم البشرية التي يطلق عليها ناسوت ولكنه وألآب واحد في الجوهر . . .
______

طلبت منك في مداخلتني السابقة أن لا تخلط الحابل بالنابل وها أنت تعيدها مرة أخرى
تقول أنه واحد ثم تعيد وتقول أنه تنازل للآب يأخي والله العظيم حيرتني
حبة حبة علينا لأنو لحنا مسلمين مخنا على أدنا شلون بيكون واحد مع الآب ثم يأتي ويتنازل للآب هو كان في خلاف بين الآب وأبنه لا سمح الله
الضيف الجديد
أنجيل يوحنا أصحاح 3

34لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلاَمِ اللهِ. لأَنَّهُ لَيْسَ بِكَيْل يُعْطِي اللهُ الرُّوحَ. 35اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. 36الَّذِي يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللهِ».
________]

الذي أرسله الله ( أي أنه رسول ) أرسل يرسل فهو مرسل أُرسل يُرسل فهو مُرسل ( رسول ) ( مرسل و رسول ) ياله من دليل على الوحدانية
الضيف الجديد

أنجيل يوحنا أصحاح 6

46لَيْسَ أَنَّ أَحَدًا رَأَى الآبَ إِلاَّ الَّذِي مِنَ اللهِ. هذَا قَدْ رَأَى الآبَ. 47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ
______
رأى الآب إما أن الآب عنده مرآة عظيمة فرأى نفسه أو أن الناظر غير المنظور كما تبين الفقرة ( إستشهاداتك مية مية )

الضيف الجديد

أنجيل يوحنا أصحاح 10

30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ
________

أنا والآب واحد تم الحديث عن سياق الفقرة بالكامل وشرحها في أكثر من منتدى للحوار إذا أردت أتعب كيبوردي قليلاً وأكتب رداً عنها
الضيف الجديد
جميل جداً أوجه السؤال اليك يازميل . الفاضل نحن نؤمن . ولا نشهد . فالشاهد يجب أن يكون في مسرح الحدث لكي يشهد ولكن المؤمن . يؤمن بشئ غيبي كما نؤمن بالله . ونحن لم نراه .

ولكن هل تستطيع . . . أن تصور وتضع في نفس الموقع يوتيوب . رحلة نبي ألأسلام . على الدابة الطائر . وتضعه . في اليوتوب . فقد يسلم الكثيرين حينها .
وننتهي من هذه المشاكل . وقد نصبح دعاة .
__________

ما عن الشهادة فنحن بحق نشهد للرسول الكريم برسالته
فنحن نشهد دائماً إعجازات علمية وعددية وتاريخية في القرآن الكريم وعليه نشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله
ونؤمن بالله واحد أحد لا شريك له وبملائكته وكتبه ورسله
أما أنتم يا ضيف جديد فتؤمنون بشيء غيبي ولا دليل مادي أو حسي على صدقه لا تعلمون كلامك جميل وغير مردود
أما عن أني أضع شيء كالذي طلبته حضرتك فهو طلب غبي كثيراً واعذرني لكلمتي أنا لم أطلب منك أن ترينا الآب جالس على يمين نفسه
على كل حال أريد منك أن تبحث على نفس الموقع عن معجزة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بشهادة الغوغل إيرث ربما يكون هذا كاف لك
ونتشرف بك ساعتها كداعية إلى الخير
الضيف الجديد
لا أبداً يازميلي انا لا أحزن بالعكس أحزن على ألأنسان الذي ينطق بها . ومدى الحقد والكم الهائل فيه . . فلا مشكلة عندي فاليخرجه لئلأ يتفجر .
___________

حقد أيه إلي أنت جاي تقول عليه هو أنت عارف أبل معنى الكفر إيه ألم أشرح معنى الكفر لك في اللغة
غير أن الأخت نوران قالت أننا كفار في نظركم . نحن يا سيد لا نغير ما في ديننا إرتضاء مرضاة الناس كما فعلت جميع كناس العالم بتبرئة اليهود من دم المسيح عليه السلام
الضيف الجديد
بالعكس يازميل أنا لا أعبد ثلاثة . اليس لله الذي تعبده صفات . أم أنه نحت صامت .
ألأيمان بالله الواحد يوجد في التوراة . وحتى في ألأنجيل ولا يستطيع أنسان عاقل أن ينكر ذلك ألأمر الى للأهداف . . . شكراً لك على الرابط . و أستطيع ألأعتماد على أيات أخرى عدى هذه فهل تستطيع أثباتها . . !!
فالكتاب المقدس مليئ بلاهوت السيد المسيح . . وصعب أخفاء ألأيات .
_____________

أليس لله الذي أعبده صفات؟؟ نعم يا (ضيف جديد) فهو العزيز - الكريم - البارىء -المصور - المنتقم - الجبار ...... إذا أردت إبحث عن أسماء الله الحسنى فلربما تعرفه بها
أما في المسيحية فأنتم تقولون باسم الآب و الأبن و الروح القدس عرف لي الواو التي بين كل أقنوم والله بريء من أقانيمكم وبدعكم
أما عن أعتمادك على آيات أخرى من الكتاب المقدس فهات ما عندك والله ولي التوفيق وردك على جوابي كأنه إقتناع منك بأن الفقرة التي أوردتها مضافة إلى العهد الجديد
إذا كنت مقتنع أو حتى مشكك في إضافة هذه الفقرة كيف تستطيع أن تثبت يا مؤمن بصحة ما تقرأ كيف تستشهد بشيء هو غيبي أولاً ثم هو متناقض ثانياً ثم هو معقد ثالثاً ثم عليه إضافات كثيرة ثم في نهاية المطاف تأتي بأسلحة قد أكل الدهر عليها وشرب وتحارب فرسان أشاوس هات ما عندك و أهل المنتدى لك بالمرصاد إلى أن يأخذ الله بيدك للإسلام أو تعود إلى منتدياتكم التي تعتقد أنك تعلمت منها ما قد يفيدك هنا
الضيف الجديد
زميلي الفاضل . أن كان التمثال رمز لشخص وفقط للتذكير فلا عيب في ذلك . وأن كان الصنم والتمثال يستخدم في العبادة . فخذ هذه مني . ذلك ألأنسان لايفهم . أو أنه لم يدرس الكتاب المقدس .
___________

للتذكير !!!!! ماذا تتذكرون الله أم ناسوته إذا قلت الله أعترفت أنه صنم وإذا قلت الناسوت أعترفت أنكم تعبدون الناسوت
أما عن فقرة ولا صورة ممافي السماء هل تعرف ماذا يوجد على سقف كنيسة السستين
الضيف الجديد
أذا كان لديك أنجيل أو كتاب المقدس / العهد القديم / التوراة
/ العهد الجديد / ألأنجيل
______________
لدي كل ما تريد وإذا أردت أزيدك
الضيف الجديد
وألأعجب يازميل الفاضل أن الله أنتظر 700 سنة . أو سبع قرون لكي يرسل نبي
المسيح كان يتكلم في العهد القديم . وأن لم يظهر نفسه . فأن كان الكلمة هو الله اليس هو الله . المسيح كان يرشد الانسان . الى الخلاص .
_______
أولاً المسيح لم يتكلم في العهد القديم وهذا موضوع المناظرة في البدء وأنت لم تثبت أبداً أنه تكلم في العهد القديم ثم إن كان وتكلم لما لم يؤمن الإسرائيليون الأولى به منكم بربوبيته
ثانياً نبينا محمد عليه الصلاة والسلام جاء إلى بلد آمن أهلها في البدء( قبل الإشراك بالله وعبادة الأصنام ) بدين إبراهيم الخليل ( الإسلام ) كان من أوائل من آمن بنبينا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم من الرجال أبو بكر هل تعرف بما كان يدين الصديق
قبل إسلامه كان حنيفا (أي على دين إبراهيم ) عدا عن هذا ماذا تعرف عن المسيحيين الأوائل وعبادتهم لله الواحد

الضيف الجديد

سفر غلاطيه أصحاح 4

4وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ. 6ثُمَّ بِمَا أَنَّكُمْ أَبْنَاءٌ، أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ صَارِخًا:«يَا أَبَا الآبُ». 7إِذًا لَسْتَ بَعْدُ عَبْدًا بَلِ ابْنًا، وَإِنْ كُنْتَ ابْنًا فَوَارِثٌ ِللهِ بِالْمَسِيحِ.
___________

قبل الحديث عن سفر غلاطية ما رأيك أنت تثبت أنت بالأدلة القطعية صحة إيمان بولوس أولاً كي نقبل هذه الفقرة
الضيف الجديد
أين تم أنفصال الاهوت عن الناسوت . !
وأين لم ينفصل . الناسوت عن اللاهوت . أرجو التذكير . في أي مكان حدث هذا ألأمر . . . .
والتذكير بأن الروح البشرية تموت . ومرة لاتموت . أرجو التذكير . بذلك أيضاً
____________

إذاً أنت تقر أن اللاهوت لم ينفصل في أي جزئية عن الناسوت
حسناً سؤال هنا يطرح نفسه أين كان لاهوته حين كان على شكل مضغة في رحم أمه وأين كان لاهوته حين نادى من على الصليب إيلي إيلي لما شبقتني
وأين كان لاهوته حين كان في القبر لثلاثة أيام إذا كان الناسوت بالقبر
أما بإقرارك المبطن أن الروح البشرية لا تموت من الذي مات على الصليب إذا قلت الناسوت ( إنفصل اللاهوت عن الناسوت بموت الناسوت ) إذا قلت الروح البشرية هي التي ماتت
كيف ذلك وكنت قد أقررت قبلها أن الروح البشرية لا تموت إذا قلت أنه لم يمت الروح ولا الناسوت إذا هنا الفداء لم يقع ( كمن أخذ شيء بعد أن أعطاه )
الضيف الجديد

وألأغرب زميلي العزيز تجده أيضاً في ألأسلام فأنا أناظر شخص يقول لي أنا قرأئني ولا أعترف بأي حديث أرميا . أو أحرق ألأحاديث أقول له كيف . أذا بما تحاور يقول أنا قرأئاني . وعند محاورة شخص يعترف بألأحاديث تأتيه بحديث . لايقبله العقل يقول لك هذا ضعيف . وهل الله يرسل كلام ضعيف . .
_____________

أما عن حديثك عن بعض الأحاديث الموضوعة ما رأيك أن أستشهد أنا بإنجيل برنابا ( برنابا كتب عن المسيح كما كتب عنه متى) لكن لا تجد هنا أحد يستشهد من أنجيل برنابا أو من أي من الأسفار الغير قانونية ( بتصنيفكم أنتم )
أما العدل يا سيد ( ضيف جديد ) أن تقوم أنت بالإلتزام ضمن ما نقول نحن أنه صحيح ونلتزم نحن بما تقول أنت أنه قانوني
السؤال الوجيه الذي بآخر الفقرة هل يرسل الله كلام ضعيف ؟ الجواب قطعاً لا لذلك إسأل نفسك هذا السؤال هل يرسل الله كلام كسفر نشيد الإنشاد وأ بعض فقرات سفر حزقيال


والصلاة والسلام على سيد المرسلين وأشرف الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه ومن والاه إلى يوم الدين]

[Eng.Con]

اقتباس

اهلا بك أخي الفاضل وابننا الكريم معنا في أتباع المرسلين

أخي لم يأت أحد من الانبياء والمرسلين -- من لدن آدم عليه السلام وختاما بسيد الانبياء والمرسلين والبشر أجمعين محمد :salla-icon: -- الا بالتوحيد الخالص لله الواحد الأحد جلَّ جلاله

اهلا بيكى يا اخت نوران
وعلى فكرة انا بتكلم من وجهة نظر النصارى
وعلى فكرة النصارى بيؤمنو باله واحد
الاب والابن والروح القدس
انا مش فاهم واعتقد كمان ان مفيش ولا نصرانى فاهم
يعنى اب وابن وروح قدس وفى نفس الوقت اله واحد !!

اقتباس

هذه أول مشاركة لي في هذا الموقع . الفاضل
أرجو أن تتحملوني . ولكم مني جزيل ألأحترام والمودة

ولماذا يجب ان يكون المفرروض . .
ولماذا يازميل الفاضل . يكون المفروض أن موسى ذهب للحج . !
أذا كان الحج موجود . أو عيسى . واليسع وأدريس وألأخرين . !
وهذه العقيدة هي جوهر الله المسيحية تؤمن ان الله واحد ولكن الواحد له صفات وليس صامت أو جامد أو غير حي . أو خير خالق

اهلا بيك
لماذا يكون مفروض؟؟
امال سيدنا موسى نازل للبشر يعمل معاهم ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟
مش عشان يدعوهم لعبادة الاب والابن والروح القدس ؟؟

اقتباس

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

اية علاقة دة بسؤالى !!!!!!!!!!!!!

فين ان الله واحد ولكنه الاب والابن والروح القدس ؟؟؟
واسف فى كلامى مش غرضى استهزاء والله
انت مش مكسوف انك بتقول ان الله اتولد ؟؟؟
طيب مين ال ولده ؟؟
وكان فين قبل ما يتولد ؟؟
ومين ال كان بيحكم العالم قبل ما يتولد؟؟
وطلاما انك بتؤمن ان الله واحد هل معنى كده ان الاب كمان اتولد؟؟

[الضيف الجديد]

اقتباس

اهلا بيك
لماذا يكون مفروض؟؟
امال سيدنا موسى نازل للبشر يعمل معاهم ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟
مش عشان يدعوهم لعبادة الاب والابن والروح القدس ؟؟

تحية

شكراً لك لترحيبك بي .
أنت سألت لماذا لم يذكر موسى ألآب وألأبن والروح القدس . /
وانا سألت لماذا لم يذكر موسى وعيسى الحج . !
أين جوابك على سؤالي

اقتباس

اية علاقة دة بسؤالى !!!!!!!!!!!!!

فين ان الله واحد ولكنه الاب والابن والروح القدس ؟؟؟
واسف فى كلامى مش غرضى استهزاء والله
انت مش مكسوف انك بتقول ان الله اتولد ؟؟؟

يازميل الفاضل
هذه تدعى صفات الله . /
حاشا أن نستهزء بالله .
ولكن يازميل المفهوم القرأني للولادة خطأ . وليس موجود في المسيحية . أبداً
هذه تدعة ولادة روحية وليست ناتجة عن جسد كما فهما ألأسلام

12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.

اقتباس

طيب مين ال ولده ؟؟
وكان فين قبل ما يتولد ؟؟
ومين ال كان بيحكم العالم قبل ما يتولد؟؟
وطلاما انك بتؤمن ان الله واحد هل معنى كده ان الاب كمان اتولد؟؟

كما ذكرت يازميل ليست ولادة جسدية . أو تلاحم بألأجساد . بل بالروح
كان فين قبل أن يولد

وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

المسيح ولد . ولكن بجسد . بدون خطيئة والذي نزل في المسيح هو الله . كلمة الله . يازميل الفاضل ألأبن نزل من لدن ألآب
وليس أن ألآب ولد . . . .

كل ألأديان تعجز عن ألأجابة من خلق الله .

لانريد أن نكن ملحدين . .

تحياتي

[Eng.Con]

اهلا بيك

اقتباس

تحية

شكراً لك لترحيبك بي .
أنت سألت لماذا لم يذكر موسى ألآب وألأبن والروح القدس . /
وانا سألت لماذا لم يذكر موسى وعيسى الحج . !
أين جوابك على سؤالي

يا سيدى دى حاجة تزود حيرتى اكتر واكتر
هو كمان مذكرش حاجة عن الحج
يعنى ولا عقيدة ولا تشريع كمان !!!!!!!!
ممكن اعرف اية اعتقادك فى الانبياء ؟؟
لما النبى ينزل وميتكلمش عن حاجة خالص كدة
امال بينزل لية ؟

ويا سيدى بلاش سيدنا موسى
هاتلى اى قول من اى نبى قبل نزول المسيح
يعنى من العهد االقديم
بيقول ان الله واحد ولكنة اب وابن وروح قدس
وبيحكى القصة الطويلة ال انت ذكرتها دى
وياريت يكون سيدنا ابراهيم ابو الانبياء
مهو مش معقول ان العقيدة هتكون محل اجتهاد يعنى
لازم تكون مباشرة عشان يفهمها الناس كلها

اقتباس

ولكن يازميل المفهوم القرأني للولادة خطأ . وليس موجود في المسيحية . أبداً
هذه تدعة ولادة روحية وليست ناتجة عن جسد كما فهما ألأسلام

اقتباس

المسيح ولد . ولكن بجسد

لا حول ولاقوة الا بالله
مين قال بس ان الاسلام بيقول انها ناتجة عن جسد

قال تعالى
يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللهَ اْصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاْصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينْ

قال تعالى
وَالتِيْ أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيْهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنْ الْقَانِتِينَ

قال صلى الله علية وسلم

كَمُلَ من الرجال كثير
ولم تَكْمُل من النساء إلا مريم ابنة عمران ... الحديث


ويا سيدى انا فاهم معتقدك فى مفهوم الولادة
انا عارف ان معتقدك ان وجود المسيح ازلى
بس
انا بتكلم عن الطفل ال اتولد دة (يسوع )
الطفل اكيد وجودة مش ازلى
يعنى اتوجد من العدم
يبقى حاجة من اتيين
يا اما حد خلقة
يا اما خلق نفسة

ولو حد خلقة يبقى اكيد مش الله
ولو هو خلق نفسة بقى خالق ومخلوق فى نفس الوقت !!!!!!!!

ياريت توضحلى النقطة دى

[أسد الإسلام]

شكراً علي الموضوع الأخت نوران
لي تعقيب علي هذا الموضوع النصاري كل هدفهم في الدنيا ان يرتعوا دون عقاب في الأخرة ولا تضبطهم علي الأرض قوانين الله الواحد الأحد الفرد الصمد وانما عبادة ثلاثة يمثلهم القساوسة مختارين من أشر خلق الله وهم وكلاء أربابهم .

ومن ثم يلقي العاصي منهم المغفرة بمجرد الإعتراف أمام هؤلاء, أو يعطوه صك معتمد من الكنيسة بالمغفرة الإلهية, فلا يرضون برب السماوات والأرض إلهاً واحداً لأنهم يعرفون عندها جزاء ما اقترفته أيديهم ومصيرهم المحتوم.
11/4/2009م.