تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

[زهراء]

لا أحب الرد على أي نصراني حول مسألة السيف...
فالمسيحية دين القتل والإرهاب والكراهية والبغضاء والتاريخ والواقع يشهد بذلك وهذه هي تعاليم كتابهم فلا لوم عليهم.. لكن لي تعليق فقط على هذه الفقرة التي استفزتني جدا..

اقتباس

لااااا عيب!!! يجب عليكم ان تحملوا مسيرة الدم وتزيدوا من معاناة الفلسطينيين المساكين!! يجب ان ترفضوا السلام وتخرقوا كل سلم وتطلقوا كل صاروخ يقع عشوائيا غير مفرق طفل من امراة من رجل!!! في مدرسة او مستشفى او بيت ! !! هذا الصاروخ الذي ينطلق من المحال السكنية الذي يُرد بصاروخ يقتل مدنيين ايضا!...
انا لا اريد ان احول الموضوع لنظريتي السياسية عن فلسطين ..ولكن اقول لك اني داعم للسلام ووقف حمام الدم..

لا أدري هل أنت أعمى؟؟!!!
أم أنك لا تملك تلفازا..
أم أن شربك لدم يسوعك قد أحدث خللا في عقلك!!!
ألا تعلم من هو الذي يستهدف المدنيين دائما ويهدف إلى إبادة شعب بأكمله!!!..
أبعد كل تلك الجرائم الوحشية من قبل الصهاينة والتي لا تفرق بين الطفل والكبير والرجال والنساء والشيوخ وكبار السن... دمروا المنطقة وهدموا المنازل والبيوت وقتلوا الأطباء!!!
بعد كل هذا تقول أننا نرفض السلام ونخرق كل سلم!!!
يا من تقول أنك داعي للسلام...
لا تعلم ما يحدث في حرب غزة... نحن سنخبرك..
اليهود يا عبد اليسوع هم الذين يقتلون المدنيين الأطفال والشيوخ والنساء..






أتحداك أن تأتي بصور كهذه تؤكد أن هذه الجرائم الوحشية قد حصلت مع المدنيين في اسرائيل!!!

ثم أي سلام تتكلم عنه.. قوم احتلوا أرضك وقتلوا أهلك وأطفالك ودمروا منزلك بغير وجه حق...
هل ستصلي لأجلهم!!! أم ستسامحهم!!!
لا سلام أبدا مع قوم اتخذوا من البطش والقهر منهجا لهم...

[رفيق أحمد]

يا أخت زهراء هوني على نفسك

لا تنسِ أن غراب السلام المزعوم هذا نصراني

والنصارى واليهود قد نبأنا الله عز وجل من أخبارهم ... هم لا يريدون أن يروا مسلما موحدا على ظهر الأرض ... فلا عجب أن يدافع الصليبيين عن أحفاد القرود والخنازير وأن يبرروا إفسادهم في الأرض وسفكهم للدماء

لا تكترثوا لأي من الفريقين طرفة عين ... فالعيب فينا ... فإننا قد تركنا شرف الدين وذروة سنامه وابتغينا العز في غيره ... وألقي في قلوبنا الوهن ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

ولا يصبرنا إلا قول ربنا في كتابه الكريم (فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيراً) ووعد الصادق نبينا حين وعد (لا تقوم الساعة حتى يقاتل المسلمون اليهود . فيقتلهم المسلمون . حتى يختبئ اليهود من وراء الحجر والشجر . فيقول الحجر أو الشجر : يا مسلم ! يا عبدالله ! هذا يهودي خلفي . فتعال فاقتله . إلا الغرقد . فإنه من شجر اليهود )


لم يعد هناك مجال للزيف والخداع وارتداء الأقنعة ... نصرنا بين أيدينا ولكننا لا نراه بأعيينا

[ناصرة]

أولا أطلب منك ألا ترد في التعليقات إلا بعد أن ترد في مناظرتك فأنا أري أن المناظرة أولي من التعليقات بالنسبة لك

اقتباس

جملتكي الاولى حتى علامة الاستفهام صحيحة 100% تدل على انكي فهمتي...
"الحل هو سيف الايمان" انا شخصيا لم افهمها! فما معنى "حل"؟؟؟ هو من قال انه يريد ان يضح حلا؟

اسفة سأوضح أكثر ...
أقصد أن تفسير الفقرة بطريقة الرموز هذه جعل سيف الإيمان في الفقرة ليس له دور ، أي أن (ما جئت لألقي سلاما) كافية للتعبير عن تدهور العلاقة بين المؤمنين وأهلهم بسبب إيمانهم فحينما قال بعدها (بل سيفا) شعرت بعدم إتزان الجملة و هذا يجعلني اصل إلي أن إستخدام الرموز لتفسير الفقرة ليس استخدام سوي فأنت هربت من معني الفقرة الأصلي باللجوء الي الرموز ولكن للأسف أري انك جعلت الامر يزداد سوء ولا أعلم هل انا اري ذلك وحدي أم أن هناك من يري ذلك مثلي ؟

اقتباس

‏لان رسالة المسيح ليست‏‏ رسالة قتال وحرب ودمار لاهلاك البشر وتقطيع اشلاءهم!! ليسوا بحاجة للدفاع عن انفسهم..

هل تريد أن تقنعني بأن الدفاع عن النفس عيب ؟؟؟
هل إذا قفز الي حجرتك لص ليقتلك ثم يسرقك ،هل تستسلم له وتقول لا أحتاج إلي دفاع عن نفسي ؟ غريييب !!! وكأن الدفاع عن النفس عار ، أتتعفف عن الدفاع عن نفسك ؟ الا تري أنها ضعف وسلبية ؟ إذا كنت تريد ان تبين لنا انكم ودعاء كالحمائم فقد بالغتم في ذلك كثيرا ..
القتال في الإسلام يتلخص في هذه الأية (قاتلوا في سبيل الله ولا تعتدواااا) من يعتدي علينا نقاتله وان جنح للسلم نجنح لها هذه الوسطية المطلوبة يا أنطونيوس
ولا تحاولوا أن تلعبوا دور الودعاء كالحمائم فكتابكم وااااضح (ما جئت لألقي سلاما بل سيفا) ( إذبحوهم قدامي ) وقد جاء علي ربكم يوم من الأيام وقال طوبي لمن ضرب بالأطفال الصخرة ثم جاء بعهد جديد وأصبح القتل محرم علي حسب زعمكم وكأن الرب شعر بخطأه وأراد أن يصلح غلطته التي كانت في العهد القديم ،ولا تخلط الأمور و تساوي بين الدفاع عن النفس والدمار والخراب قلت لك سابقا كن منطقيا .

اقتباس

[SIZE=6]
المسيح امرنا ان نحب اعدائنا وليس ان نقاتلهم..فقتالنا معهم هو محبتهم..وليس قتلهم!
[/SIZE‏[‏

نعم أمركم المسيح بمحبة أعداءكم بأمارة (إذبحوهم قدامي)
و ياااااللعجب !!! (قتالنا معهم هو محبتهم) هل القتال يساوي المحبة ؟
منذ متي ؟
‏(‏ نقاتلهم بالمحبة فنستل سيف الإيمان في وجوههم )

[khaled faried]

تحذير شديد
أنطونيوس
الدماء تغلي
والصدور تحترق
والقلوب تتمزق

فقد يصبر الإنسان في أوقات
وأخري لا يقدر عليه


أحذرك وبشدة

أولا :
لا تقل أبدا رسولك أو نبيك أو إلهك

إذا تحدث عن الله سبحانه وتعالي
تقول ( الله رب العالمين )

تؤمن به أو تكفر هذا لن يغير من الأمر شيئ
إذا تحدثت عن أشرف الخلق سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم

تقول ( رسول الأسلام )

...............
ثانيا كف عن هذا الأسلوب مع الإخوة الكرام

ركز في كلامك علي المجازر في كتابك النصراني اليهودي

وأعود وأكرر للمرة الألف لعلك تفهم هذه المرة
وأظن أنك مستحيل أن تفهم


لا نتكلم عن نصرانية ويهودية


نتكلم عن كتاب تقدسه أنت


نقول أنه يستحيل أن يكون هذا كلام الله سبحانه وتعالي


جئت لألقي نارا....................

جئت لألقي سيفا ...............

تحطيم رؤوس الأطفال

أكل لحوم الأطفال

نشر الأعداء بالمناشير والفؤوس والنوارج
وغيرها كثير
لا يمكن أن تكون من كلام الله سبحانه وتعالي

..........................
..................
.................

أما الطوفان
فما زلت تكرر الخطأ الكبير الذي وقعت فيه ولا يقع فيه طفل


السؤال

هل السماوات والأرض مكلفة بشريعة مثل الإنسان ؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قالها أستاذي الغالي الحبيب خالد فريد

اقتباس

وهو بفضل الله سبحانه وتعالي يصبر علي الأذي الموجه إليه شخصيا

اقتباس

وأنا لا أرد إليه طلباً ، ولن اعقب على كلام ضيفنا الموجه لشخصي إحتراماً لأستاذي الحبيب خالد فريد ولكل من يشارك في الموضوع من الإخوة والأخوات

تكلمت مع الضيف في مسألة ثبوت الناسخ والمنسوخ في كتابهم المقدس إستناداً إلى ما ذكره الضيف في كلامه :

اقتباس

وهذه الشريعة منسوخة بقول المسيح في لوقا 6: 35 و36

أي أن هذه النصوص:
(الكاثوليكة)(انجيل لوقا)(Lk-6-35)(ولكن أحبوا أعداءكم، وأحسنوا وأقرضوا غير راجين عوضا، فيكون أجركم عظيما وتكونوا أبناء العلي، لأنه هو يلطف بناكري الجميل والأشرار.)
(الكاثوليكة)(انجيل لوقا)(Lk-6-36)(كونوا رحماء كما أن أباكم رحيم.)

جاءت ناسخة لبعض نصوص الشريعة التي ذُكرت من قبل في المناظرة
وكما يقول كاتب الرسالة للعبرانيين :
(اليسوعية الحديثة)(العبرانيين)(Heb-7-18)( وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها، )

فهذه إثبات لوجود شريعة النسخ في كُتب النصارى من أقوال علماؤهم ، ولم يُعقب الضيف على ما اقتبسناه من كلامه سوى بهذا الكلام :

اقتباس

لا حبيبي..الناس هي تغيرت وليس الاله

ومن قال لك أن مَفاد شريعة النسخ هو تغير لله سبحانه وتعالى ؟

اقتباس

فالامر ليس كموضوع ان الله قال عشرة يغلبون مئة ثم عَلِمَ بعد ذلك ان فيهم ضعفا فقام وبدل رايه بقول اخف بعدما علم بالضعف!!!!!

سُبْحَانَ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ ( 82 ) الزخرف
ويعني النصراني هذه الآيات الكريمة :

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ ( 65 ) الْآَنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ ( 66 ) الأنفال

فكان هذا النسخ تخفيفاً من الله على المؤمنين المجاهدين

اقتباس

وبدل رايه بقول اخف بعدما علم بالضعف!!!!!

ومن يقول هذا شخص أحمق جاهل لا دراية له بأساليب وتعبيرات القرءان الكريم
فهذا تعبير مماثل لماء جاء مثله في غير موضوع في القرءان الكريم :

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالْآَنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آَيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ( 187 ) البقرة

وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا عَرَّضْتُمْ بِهِ مِنْ خِطْبَةِ النِّسَاءِ أَوْ أَكْنَنْتُمْ فِي أَنْفُسِكُمْ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ سَتَذْكُرُونَهُنَّ وَلَكِنْ لَا تُوَاعِدُوهُنَّ سِرًّا إِلَّا أَنْ تَقُولُوا قَوْلًا مَعْرُوفًا وَلَا تَعْزِمُوا عُقْدَةَ النِّكَاحِ حَتَّى يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي أَنْفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ ( 235 ) البقرة

فالله سبحانه وتعالى يعلم ما كان وما هو كائن وما سيكون وما كان سيكون لو كان كان ؛ كيف وهو القائل :

وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ ( 59 ) الأنعام

فعندما يقول جل وعلا : عَلِمَ اللهُ أو أن يقول " عَلمَ " ؛ فهو علم ظهور وتحقيق للعيان بعد أن كان في علم الغيب لا يعلمه إلا هو سبحانه وتعالى .

ولكن قل لي ؛ ما رأيك في الآتي :

(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-1-4)(ورأى الله أن النور حسن. وفصل الله بين النور والظلام)

(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-1-31)(ورأى الله جميع ما صنعه فاذا هو حسن جدا.)

ألم يكن بعرف ان ما سيصنعه سيكون حسناً ؟!!

التفسير التطبيقي :
لقد سر الله بكل ما خلق، لأنه كان حسنا من كل وجه. وأنت جزء من خليقة الله، وهو مسرور بما خلقك عليه. قد تشعر أحيانا أنك بلا قيمة، أو أنك ذو قيمة ضئيلة، لكن اذكر أن الله قد خلقك لهدف صالح، فلك قيمة كبيرة عنده .

لا تعليق ...

(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-18-20)(فقال الرب: -- إن الصراخ على سدوم وعمورة قد آشتد وخطيئتهم قد ثقلت جدا.)
(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-18-21)(أنزل وأرى هل فعلوا أم لا بحسب ما بلغني من صراخ عليها، فأعلم--.)

اقتباس

ولكن الامر ان الله يخاطب الناس بما يفهمون..فقاسي القلب لن يفهم المحبة بسهولة! فمسيرة الشعب مع الله دامت الاف السنين حتى وصلوا المرحلة التي جاء فيها التجسد..وبدا عهد النعمة

اقتباس

جيد ، فهل ترفض كلامك هذا :

اقتباس

وهذه الشريعة منسوخة بقول المسيح في لوقا 6: 35 و36

تقول

اقتباس

ما هو الارجاع للخلف؟ الانتقال من الحرب الى السلام تسميه رجوعا؟ الانتقال من لغة الامر والنهي التي تحدد تفكير البشر الى لغة المحبة التي تجعلنا نسير في ما يليق بتابع للمسيح امر تسميه رجوعا؟ !!الرجوع كان عندما قال نبيكم انه مكمل للمسيحية! ورجع بالعالم الى عهد الحروب والقتال والجهاد

أحتل السفهاء الامريكان العراق
عقدنا آلاف المؤتمرات لإخراجهم
فشلت
عقدنا بعدها ملايين المؤتمرات لإخراجهم
فكيف تخرجهم ؟
بالخنوع ونفاقهم اليس كذلك ؟

سألتك :

اقتباس

فهل إنتهى كل هذا بعهد النعمة ؟!!!

اقتباس

هل إنتهى القتل والزنى

فكانت إجابتك :

اقتباس

نعم

لا اعلم كيف هي الإجابة نعم ، ولمن تصدر هذه الإجابة
هل هي لمجموعة من المغيبين أم ماذا بالتحديد
إذاً فأفريقيا لا تعرف شيئاً عن رسالة يسوع :

اقتباس

قال مكتب الأمم المتحدة
لمكافحة المخدرات والجريمة الذى يتخذ من فيينا
بالنمسا مقرا له إن أعلي معدلات للقتل فى العالم توجد
فى منطقة الجنوب الإفريقي وفى جنوب ووسط أمريكا
.اللاتينية

http://www.panapress.com/newsara.asp?code=ara042982&dte=03/01/2009

حتي النرويج أيضاً .... لم تسمع عن رسالة يسوع أو تعاليمة

اقتباس

ارتفاع معدلات زنا المحارم بالنرويج
http://www.amanjordan.org/a-news/wmview.php?ArtID=1538

الرابط والعنوان يغنيا عن نشر المقالة كاملة
فلماذا لم ينتهي كل هذا ويتوقف بعد ان جاء إلينا عهد النعمة ؟
ما هو الرادع الدنيوي في عهد النعمة لكل هذه الامور ؟

قلت - أنا - :

اقتباس

هام هم الصهاينة الأنتان يقتلون حتى تلك اللحظة فوق الـ 600 مدني في غزة

اقتباس

فرد

اقتباس

ال600 كانوا مدنيين؟ !! ..المهم...صدقني قلوبنا تتالم لما يعنيه اهل غزة الابرياء المظلومين من قبل جميع الجهات ..وقد صلينا ونصلي لاجلهم ولاجل ان يحل السلام عليهم..هؤلاء الصهاينة هم الذين لم يؤمنوا بالمسيح وعهد النعمة..

حسبنا الله ونعم الوكيل
يدافعون عن كلاب الكيان الصهيوني ثم يقولون نحن نصلي لهم
أنطروا يا إخوان إلى هذه الفضيحة
أنظروا إلى جثمان هذا الإرهابي الذي روع كل الشعوب في العالم
انظروا إليه بعد أن لقي مصرعه بعد ان كان يحاول الاعتداء علي الجنود الإسرائيليين الودعاء




ومعاونيه






حسبنا الله ونعم الوكيل
والله إن ليحزن وإن العين لتدمع مما يفعله الكلاب من خلال أوامر الرب في الكتاب المقدس

أما تخجلون من أنفسكم ؟
ألم نسأل أنفسنا من هو ذلك الرجل المتجرد من الرحمة الذي يقدم على هذا العمل
ما هي دوافعه يا إخوان
دافعه هو المجد السماوي
تنفيذ أوامر الرب
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-5)(وقال لأولئك على مسمع مني: -- اجتازوا في المدينة وراءه واضربوا. لا تعطف عيونكم ولا تشفقوا.)
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-6)(أقتلوا الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء حتى الفناء، ولكن كل من عليه الصليب لا تدنوا منه. إبتدئوا من مقدسي --. فابتدأوا من الرجال الشيوخ الذين أمام البيت.)
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-7)(وقال لهما: --نجسوا البيت واملأوا الأفنية من القتلى. أخرجوا--. فخرجوا وضربوا في المدينة.)
وهذا الذي تجاهلته ولم تعقب عليه

اقتباس

بذريعة أن "التوراة" تجيز قتلهم في زمن الحرب

اقتباس

حاخامات الضفة يبيحون قتل النساء والأطفال في غزة ولبنان

دبي - العربية.نت
دعا مجلس الحاخامات في الضفة الغربية المحتلة الحكومة الإسرائيلية إلى إصدار أوامرها لقتل المدنيين في لبنان وغزة، مشيرا إلى أن "التوراة" تجيز قتل الأطفال والنساء في زمن الحرب.
وطبقا لصحيفة "الرياض" السعودية الثلاثاء 18-7-2006 فقد نقلت القناة الإسرائيلية السابعة عن بيان صدر عن اجتماع للحاخامات امس الأول قولهم إن من يترحم على أطفال غزة ولبنان ينظر إلى أطفال اسرائيل بوحشية.
وطالب الحكومة الاسرائيلية باصدار أوامرها بقتل المدنيين الفلسطينيين واللبنانيين بصفتهم موالين للعدو وذلك حسب ما تنص عليه "التوراة".
http://www.alarabiya.net/articles/2006/07/19/25845.html

لا تعليق
تقول

اقتباس

لااااا عيب!!! يجب عليكم ان تحملوا مسيرة الدم وتزيدوا من معاناة الفلسطينيين المساكين!! يجب ان ترفضوا السلام وتخرقوا كل سلم وتطلقوا كل صاروخ يقع عشوائيا غير مفرق طفل من امراة من رجل!!! في مدرسة او مستشفى او بيت ! !! هذا الصاروخ الذي ينطلق من المحال السكنية الذي يُرد بصاروخ يقتل مدنيين ايضا!...

اقتباس

انا لا اريد ان احول الموضوع لنظريتي السياسية عن فلسطين ..ولكن اقول لك اني داعم للسلام ووقف حمام الدم..

إذاً فأنت تريد المزيد من الإهانة
تريد المزيد من الصفعات على وجهك من قبل الأمريكان والصهاينة
وبحق المسيح عليك جاوبني
هل يرضيك أن تغتضب امهاتنا واخواتنا في العراق وفلسطين
هل يرضيك ان يُفتل صغارنا هناك
هل يُرضيك كل هذا الدمار والعناء الذي يتكبده إخواننا هناك
إن كانت إجابتك نعم افحمتني
وإن كانت لا
فما هي الحلول

اقتباس

بل حجة وحجج...لان الهكم ترك الامر بيدكم في مقاتلة مليارات البشر...قتل رجالهم..وسبي نسائهم واستعباد اطفالهم!!! كيف تريد ان لا نعترض؟ يعني ليس مجرد مجزرة جماعية بل ابادة على مستوى العالم كله!!!

اقتباس

من قال لك هذا ؟
نحن عندنا نتكلم نأتي ببراهين تؤكد وتعضد ما نقول
اما كلامك هذا فلا ينظر ولا يلتفت إليه أصلاً إلا عندما يكون مصحوباً بدليل
ثم إن هذه الذريعة التي تتحدث عنها هي عين ما يقوله كتابكم
اقرأ كلامك جيداً :

اقتباس

كفرهم بالرب وتركهم لالههم مرارا وتكرارا مع ارساله الانبياء لهم ولكنهم قتلوهم وعذبوهم وطردوهم!

اقتباس

فلا تعترض
هذا ان كان يوجد ما يستند إليه في اعتراض اصلا

اقتباس

العهد الجديد اخذ العالم الى مرحلة روحية جديدة لم يشهدها سابقا! بل دمر كل حقد وازال كل معتقد لقتل الناس وزرع مبادئ السلام والمحبة في الناس..فالعهد الجديد حل كل المشكلات!!

اقتباس

نعم
حل يسوع هو نفسه حل حكامنا العرب
نحن نشجب
وندين
ونرفض
وأفعال على أرض الواقع
صفر
قلت يا ضيف المنتدى

اقتباس

بالضبط...انا لم اتكلم عن شيء يتعدى خط "قضاء الله"

اقتباس

فاشكرك على عدم الاعتراض! وبذلك ردت الشبهة من اساسها ونسفت!

وانا ادعوك لترد على كلامي كاملاً
الذي كان

اقتباس

بالنسبة لموضوع الطوفان

اقتباس

هناك فرق بين الطوفان وبين جرائم الحرب والتطهير العرقي
فقد تأتي أي كارثة طبيعية تصيب قوماً مؤمنين ، وقد تأتي لتصيب قوماً كافرين ظالمين
فهذا قضاء الله وقدره ، فهذا لا يعترض عليه أحد
إنما يأتي نص من المُفترض أنه مُقدساً ويأمر بهذه المجازر على يد أشخاص فهذا هو الغير مقبول
اقتل طفل ، واقتل امراءة بامر الرب !!

واستشهدت بعد هذا بكلام رجال الدين اليهود بصفتهم اصحاب العهد القديم
فهل قتل الناس أيضاً يُعد قضاءاً وقدراً
سبحان الله
ويأتي بعد هذا ليهذي ويقول نسفت الشبهة
لا تعليق
قلت

اقتباس

أننا نتحداكم أجمعين نصارى ويهود أن تأتوا بآية أو حديث تحدث به الإجازة في قتلهم هكذا بدون أي ذنب

ولم تأتي ولن تأتي
ونكرر
صحيح مسلم 32 : ك : الجهاد والسير
ب : 8 : تحريم قتل النساء والصبيان في الحرب
حدثنا يحيى بن يحيى ومحمد بن رمح قالا أخبرنا الليث ح وحدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث عن نافع عن عبد الله أن امرأة وجدت في بعض مغازي رسول الله صلى الله عليه وسلم مقتولة فأنكر رسول الله صلى الله عليه وسلم قتل النساء والصبيان

والبخاري 56 : ك : الجهاد والسير
147 : ب : قتل الصبيان في الحرب ج 2 ص 255 - ح 3014 .

و الترمذي 22 : ك : السير عن رسول الله
19 : ب : ما جاء في النهي عن قتل النساء والصبيان - ج 4 ص 135 ح 1569 وصححه الألباني

هذا هو الفارق

اقتباس

عبارة "هم منهم" التي قالها رسولكم..اباحت قتلهم اثناء حرب بدون عمد..اي عندما تقصفون عدوا..ويقتل معه طفل بريء فهذا يعتبر "هو منهم" المهم

أولاً
ستكون هذه المرة الأخيرة التي تقول فيها إلهكم ، رسولكم ، قرآنكم
بإرادتك أو رغم أنفك
فحتى الآن نخاطبك دون اي مساس بما تقدسه مع قدرتنا على هذا ، ولكنه ليس أسلوبنا أو طريقتنا ..
انت تحاول أن تعكر رؤية الحقيقة بأي شيء
منها هذه المحاولة بوضع شبهة في الأمر
لكن هيهات
وضعنا نصوص صريحة تنهي عن قتل الأطفال والنساء في الحروب
وفي المقابل وضعنا ما هو مغاير لذلك من نصوص تطالب بالفتك من النساء والأطفال من خلال كتاب النصارى المقدس
وقد أجابك عليها أستاذنا خالد فريد ولم تستطع الإعتراض

اقتباس

صحيح البخاري - (ج 10 / ص 204)

اقتباس

2790 - حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنَا الزُّهْرِيُّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ الصَّعْبِ بْنِ جَثَّامَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ قَالَ
مَرَّ بِيَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْأَبْوَاءِ أَوْ بِوَدَّانَ وَسُئِلَ عَنْ أَهْلِ الدَّارِ يُبَيَّتُونَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَيُصَابُ مِنْ نِسَائِهِمْ وَذَرَارِيِّهِمْ قَالَ هُمْ مِنْهُمْ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَا حِمَى إِلَّا لِلَّهِ وَلِرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
وَعَنْ الزُّهْرِيِّ أَنَّهُ سَمِعَ عُبَيْدَ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ حَدَّثَنَا الصَّعْبُ فِي الذَّرَارِيِّ كَانَ عَمْرٌو يُحَدِّثُنَا عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَمِعْنَاهُ مِنَ الزُّهْرِيِّ قَالَ أَخْبَرَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ الصَّعْبِ قَالَ هُمْ مِنْهُمْ وَلَمْ يَقُلْ كَمَا قَالَ عَمْرٌو هُمْ مِنْ آبَائِهِمْ
فتح الباري لابن حجر - (ج 9 / ص 224)
قَوْله : ( هُمْ مِنْهُمْ )
أَيْ فِي الْحُكْم تِلْكَ الْحَالَة ، وَلَيْسَ الْمُرَاد إِبَاحَة قَتْلهمْ بِطَرِيقِ الْقَصْد إِلَيْهِمْ ، بَلْ الْمُرَاد إِذَا لَمْ يُمْكِن الْوُصُول إِلَى الْآبَاء إِلَّا بِوَطْءِ الذُّرِّيَّة فَإِذَا أُصِيبُوا لِاخْتِلَاطِهِمْ بِهِمْ جَازَ قَتْلهمْ .
شرح النووي على مسلم - (ج 6 / ص 189)
وَالْمُرَاد إِذَا لَمْ يَتَعَمَّدُوا مِنْ غَيْر ضَرُورَة .
وَمَعْنَى ( الْبَيَات ، وَيَبِيتُونَ )
أَنْ يُغَار عَلَيْهِمْ بِاللَّيْلِ بِحَيْثُ لَا يُعْرَف الرَّجُل مِنْ الْمَرْأَة وَالصَّبِيّ .
............
وعندنا في الإسلام نهي صريح من النبي صلي الله عليه وسلم علي قتل النساء والصبيان
صحيح البخاري - (ج 10 / ص 206)
2791 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ عَنْ نَافِعٍ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَخْبَرَهُ
أَنَّ امْرَأَةً وُجِدَتْ فِي بَعْضِ مَغَازِي النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقْتُولَةً فَأَنْكَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَتْلَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ

تقول

اقتباس

هو سبي المراة واغتصابها -بالنسبة لي- اسوأ كثيرا من قتلها! !

اقتباس

ومن قال أن المرأة عندما تُسبي تتساوي بالمُغتصبة ؟
هل تتنكر من أوامر رب الجنود ؟

(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-10)(. اذا خرجت لمحاربة اعدائك ودفعهم الرب الهك الى يدك وسبيت منهم سبيا)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-11)(ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-12)(فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها وتقلم اظفارها)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-13)(وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي اباها وامها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة.)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-14)(وان لم تسرّ بها فاطلقها لنفسها.لا تبعها بيعا بفضة ولا تسترقها من اجل انك قد اذللتها)

اقرا كتابك قبل أن تعترض ... اقرأ كلام العلماء ولا تتبع الحاقدين الجهلة :
يقول القس يعقوب الملطي :
إن كانت المرأة مسبيَّة فمن حقِّه أن يتزوَّجها دون أن يطلب رضا والديها .

هل ما زلت تعترض ؟

نكمل مع نفس القس :

غالبا ما يصير اسري الحرب عبيداً ( تك 14 : 21 ) يقتل العدو بعض الرجال ويتركون البعض الآخر الرجال والنساء والأطفال ويجعلون منهم عبيداً ومن النساء سراري لهم ( تث 21 : 10-11 ، 14 )

فيا للعجب ، يتنكرون من كتابهم ثم يأتوا للإعتراض .

اقتبس الضيف بعض المبررات من كلام أحد التفاسير عن قتل الأطفال العمد المباح في كتاب النصارى المقدس :

اقتباس

من المحتمل أن الله من رحمته قضى على أولئك الأطفال ونقلهم من العالم الشرير قبل أن يكبروا فيسيروا في رجاسات أسلافهم، مسوقين بإرادتهم الشريرة النجسة.

من المحتمل
هل الإحتمال أصبح يفيد العلم القطعي ؟
تقول

اقتباس

حكمة الرب هي ما تؤكد لنا

ههههه
حتي هذه بدون دليل
وعجبي

ثم سألته عن ذنب الحيوانات
لماذا تقتل ؟
(الكاثوليكة)(صموئيل الأول)(Sm1-15-3)(فهلم الآن واضرب عماليق، وحرم كل ما لهم، ولا تبق عليه، بل أمت الرجال والنساء والأولاد وحتى الرضع والبقر والغنم والإبل والحمير".)

فلم يجاوب وقال

اقتباس

الان تعلب دور محامي الحيوانات؟ يا سلام!! لماذا اذن لم تكفر عندما قرات :
117132 - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بقتل الكلاب .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3323
خلاصة الدرجة: [صحيح]
...
فما ذنب الكلاب ؟؟؟ مع العلم ان الكلب هو احد اوفى الحيوانات وهو مفيد جدا! وقابل للتدريب!

ولم يُجاوب المسكين بل ذهب لموقع الدرر السنية وبحث في محركه ليضع كلامه هذا
أولاً قبل شرح العلة من قتل الكلاب
أكرر
كان هؤلاء القوم كفرة يفعلون كل الرجاسات ... فجاء الأمر بقتلهم
فهل كانت حيوناتهم تعبد الأصنام هي الأخري ؟
ثانيا
بالنسبة لموضوع قتل الكلاب :
فقد جاء في الحديث الصحيح :

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا "أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَرَ بِقَتْلِ الْكِلاَبِ".

أخرجه البخاري في 59 : ك : بدء الخلق 17 : ب : إذا وقع الذباب في شراب أحدكم ج 2 ص 335 - ح 3323


توضيح أكثر :


صحيح مسلم بشرح القاضي عياض 22 : ك : المساقاة 10 : ب : الامر بقتل الكلاب ح 1570 - ج 5 ص 241 .

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو أسامة حدثنا عبيد الله عن نافع عن بن عمر قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتل الكلاب فأرسل في أقطار المدينة أن تقتل .

عمدة القاري ج 12 ص 58 :
كان ذلك في وقت لمفسدة طرأت في زمانه قال صاحب " التمهيد " ظهر بالمدينة اللعب بالحمام والمهارشة بين الكلاب فأمر عمر وعثمان رضي الله تعالى عنهما بقتل الكلاب وذبح الحمام . اهـ

حتى نُسخ هذا الأمر ورُخص في كلب الصيد ونحوه إلا الأسود البهيم .

اقتباس

مع العلم ان الكلب هو احد اوفى الحيوانات وهو مفيد جدا! وقابل للتدريب!

حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا حماد بن زيد عن عمرو بن دينار عن بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بقتل الكلاب إلا كلب صيد أو كلب غنم أو ماشية فقيل لابن عمر إن أبا هريرة يقول أو كلب زرع فقال بن عمر إن لأبي هريرة زرعا .
صحيح مسلم بشرح القاضي عياض 22 : ك : المساقاة 10 : ب : الامر بقتل الكلاب ح 1571 - ج 5 ص 241 .

فناقش الأمر يا ضيفنا بشيء من الموضوعية والمنهجية البحثية ليس تعليل الأمر بمجرد وجود شيء مشترك في مسألة ما .

قلت - انا - في مشاركة سابقة :

اقتباس

رابعاً :

اقتباس

كيفية القتل
ما هي كيفية القتل ... إنه القتل المروع ... الذبح
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-6)(أقتلوا الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء حتى الفناء، ولكن كل من عليه الصليب لا تدنوا منه. إبتدئوا من مقدسي --. فابتدأوا من الرجال الشيوخ الذين أمام البيت.)
وفسرها اليهودي راشي :

Old man, young man, and maiden, young children and women, you shall slay utterly, but to any man upon whom there is the mark you shall not draw near, and you shall commence from My sanctuary." So they commenced from the old men who were before the House

فكان رد الضيف :

اقتباس

هل يا ترى تشعر ايضا ان الهك يامر باستمرار الذبح المروع الى يوم القيامة!؟
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ

ماذا يعني ضرب الرقاب ؟
هل يستلزم في الحرب ضرب العدو وفصل رأسه عن جسمه بضربة واحدة ؟
هل هذا ما ينص عليه القرءان وأن القتل خلاف ذلك كالطعن أو الرمي بسهمٍ باطل مُحرم لا يصح القتل به ؟
هذا فهم مغلوط لآيات القرءان الكريم
فعندما يقول الله سبحانه وتعالى لأهل الإيمان عند ملاقاة العدو " فضرب الرقاب " فهذا ذكر للمصدر بدلاً من اللفظ بفعله أي فاضربوا رقابهم أي اقتلوهم وعبر بضرب الرقاب لأن الغالب في القتل أن يكون بضرب الرقبة كناية عن شدة النكاية بهم
فليس من المعقول أن أقابل عدوي في المعركة فأنقاد إليه كالشاة المقادة للذبح فأدعه بفتك بي وبمن معي .

ومما جدير بالذكر أن القتل عن طريق ضرب رقبة المقتول يختلف تماماً عن القتل بالذبح

أما ما يأمر به كتاب النصارى المقدس فهو مثل هذا :



كذلك يأمر بأن يُفعل في البشر

تخيلو يا إخوان منظر بشر مكان هذه الذبيحة
لا تعليق

الجدير بالذكر أن النصراني يظن أن قوله تعالى :

فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ

تعني أنه عندما نقابل أي كافر مثل حضرته في الشارع في القهوة في انتر نت كافية ... الخ نقتله
مع أنه لو قرأ باقي الآية التي تقول :
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانْتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِنْ لِيَبْلُوَ بَعْضَكُمْ بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَنْ يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ ( 4 ) محمد

لعرف ان هذا بالنسبة للحروب والمعارك
لا تعليق !!!!!!!!

اقتباس

الاية تامر ملائكة وليس بشر اساسا!

هذا لا يعنينا ، فنحن نتحدث عن الآمر لا المأمور
هل تفهم كلامنا ؟

اقتباس

لست ملزما بتفاسير اليهود !

اقتباس

هذه واحدة لتعرف منهجيتنا
فنحن لا نكتب كلمة إلا ومعها دليل ، وقد رأيت هذا اثناء المناظرة
ثانياً
انت تقول انك غير ملزم بتفسير اليهود
حسنا
فهل تلزمنا بتفاسير النصارى ؟
عجباً
اليهود هل اهل العهد القديم ومن الطبيعي جداً قبول تفاسيرهم ، ومعني أنك غير ملزم بتفسير اليهودي فهذا يعني أن أفسر العهد القديم كما أشاء
فاليهود ينظرون إليكم على انكم تفسرون العهد القديم كيفما تشاؤون
وخير مثال على هذا موضوع النبوءات عن يسوع في العهد القديم وكيف يفسرها اليهود والنصارى وسنفرد له موضوعاً مخصصاً
فانتم تقولون عن فقرة معينة انها نبوءة ، وعندما نذهب لتفاسير اليهود ونقرأ فيها لا نجد أي ذكر لنبوءة أو أي شيء
إذاً فبنفس منطقكم فالعهد القديم يعج بالنبوءات عن المصطفي
فبتطبيق منطقك أصل إلى النتيجة التي تقول إني غير ملزم لا بتفسير اليهودي ولا بتفسير النصراني
أليس كذلك ، هداك الله
والحمد لله رب العالمين

[antonius]

اقتباس

لا أحب الرد على أي نصراني حول مسألة السيف...

امر متوقع

اقتباس

فالمسيحية دين القتل والإرهاب والكراهية والبغضاء والتاريخ والواقع يشهد بذلك وهذه هي تعاليم كتابهم فلا لوم عليهم....

تاريخ؟ واقع؟؟ عما تتكلمين يا زميلة! هو كلام الكتاب واضح في محبة الجميع..في نشر السلام..راجعي كلامنا في المناظرة

اقتباس

لكن لي تعليق فقط على هذه الفقرة التي استفزتني جدا

اسف انها استفزتكي فلم يكن ذلك قصدي!

اقتباس

لا أدري هل أنت أعمى؟؟!!!
أم أنك لا تملك تلفازا..
أم أن شربك لدم يسوعك قد أحدث خللا في عقلك!!!
ألا تعلم من هو الذي يستهدف المدنيين دائما ويهدف إلى إبادة شعب بأكمله!!!..
أبعد كل تلك الجرائم الوحشية من قبل الصهاينة والتي لا تفرق بين الطفل والكبير والرجال والنساء والشيوخ وكبار السن... دمروا المنطقة وهدموا المنازل والبيوت وقتلوا الأطباء!!!
بعد كل هذا تقول أننا نرفض السلام ونخرق كل سلم!!!
يا من تقول أنك داعي للسلام...
لا تعلم ما يحدث في حرب غزة... نحن سنخبرك..
اليهود يا عبد اليسوع هم الذين يقتلون المدنيين الأطفال والشيوخ والنساء..

ساقول لكي شيئان..الاول هو ان اسرائيل تستطيع ابادة الفلسطينيين بما لديها من اسلحة منذ زمن بعيييد..ولو كان الحال معكوسا لرايتيهم قد ابيدوا من زمن طويل!!
والثاني هو ان الاسرائيليين لا يتعمدون قتل المدنيين..(رايي الشخصي) ولكن يقتل المدنيين نتيجة اطلاق الصواريخ من المناطق المدنية وهو سلاح دنيء يستعمله البعض..وقد رايته بام عيني عندما استعمله "مجاهدو" العراق في اطلاق الصواريخ من المناطق السكنية والمدارس وتالمساجد وتخرين الاسلحة فيها!! واعتقد ان الامر نفسه يحصل في غزة وهذا ما سمعته..فهم لن يستفيدوا شيئا لو قتلوا الاطفال! واعلمي هنا اني لا انكر اعتداءاتهم وقتلهم لمدنيين في احيان كثيرة بل وادين وبشدة ذلك وادين ايضا احتلالهم للارض بهذا الشكل...

اقتباس

أتحداك أن تأتي بصور كهذه تؤكد أن هذه الجرائم الوحشية قد حصلت مع المدنيين في اسرائيل!!!

الموضوع ليس موضوع تحديات وصور!! ولكن اعتقد انه لا يوجد من ينكر ان التفجيرات الانتحارية وصوايخ قسام وغيرها التي تطلقها الحركات المسلحة تصيب وتقتل مدنيين في اسرائيل! فالمدنيين دائما هم ضحية كل حرب!

اقتباس

ثم أي سلام تتكلم عنه.. قوم احتلوا أرضك وقتلوا أهلك وأطفالك ودمروا منزلك بغير وجه حق...
هل ستصلي لأجلهم!!! أم ستسامحهم!!!

لكي الحق في الدفاع عن النفس...ولكن الهدف منه هو الذهاب الى السلام ودفع اذى يمكن دفعه وليس الى انتقام او تدمير! هذه رؤيتي انا للموضوع..ورؤيتي للوضع في فلسطين..فان القتال يؤذي الفلسطينيين الابرياء اكثر فاكثر..وانا ارى انه من شبه المستحيل ان لم يكن مستحيلا محو اسرائيل وقتل خمس ملايين او اكثر من مواطنيها

اقتباس

لا سلام أبدا مع قوم اتخذوا من البطش والقهر منهجا لهم...

المسلمون اتخذوا هذا المنهج في "فتحهم" لبلدان الغير...

[antonius]

اقتباس

أولا أطلب منك ألا ترد في التعليقات إلا بعد أن ترد في مناظرتك فأنا أري أن المناظرة أولي من التعليقات بالنسبة لك

لا تخافي..لن اهمل المناظرة..

اقتباس

اسفة سأوضح أكثر ...
أقصد أن تفسير الفقرة بطريقة الرموز هذه جعل سيف الإيمان في الفقرة ليس له دور ، أي أن (ما جئت لألقي سلاما) كافية للتعبير عن تدهور العلاقة بين المؤمنين وأهلهم بسبب إيمانهم فحينما قال بعدها (بل سيفا) شعرت بعدم إتزان الجملة و هذا يجعلني اصل إلي أن إستخدام الرموز لتفسير الفقرة ليس استخدام سوي فأنت هربت من معني الفقرة الأصلي باللجوء الي الرموز ولكن للأسف أري انك جعلت الامر يزداد سوء ولا أعلم هل انا اري ذلك وحدي أم أن هناك من يري ذلك مثلي ؟

اها...
يعني اعتراضكي على جملة "بل سيفا"؟؟؟ !! جميل..اجيبكي بان جملة بل سيفا هي لُب الرمز..فالسيف هو ذا الدلالة الرمزية عن الايمان فيكون مفسرا لعدم السلام الذي سيلاقوه..شعوركي لا محل له من الاعراب عندي..انا عندي كتاب..وعندي قاعدة في تفسيره هو وضعها..وعندي مفسرين كبار قضوا حياتهم في دراسته..واقوال قديسين عظماء ايضا..وعندي اهم من كل ذلك باقي الكتاب واياته ...ومن كل ذلك اتيتكم بتفسير قوي ثابت متزن غير متخلخل...مع عدم وجود تفسير مقابل من جانبكم وذلك لان كلامكم اصلا لن يجانس بقية الاصحاح من ايات!!! ولن يجانس رسالة المسيح ككل!! فالمسيح قال "سلاما اترك لكم ,سلامي اعطيتكم" فهو اعطانا سلامه! وترك لنا سلاما ...فرسالته هي سلامٌ ومحبة..وواضح جدا ان الاية التي نتكلم عنها معناها هو ما فسره المفسرون ..وما يوضحه النص..ما قلته انا..ولو حضرتكي قراتي الكتاب المقدس لعرفتي معني النص ولكنكم غير متعودون على طريقة الكتاب المقدس..ولهذا بنائكم للشبهات يكون خاطئا ...الكثير من نصوص الكتاب المقدس فيها رموز واحيانا اكثر من رمز واحد..وعلينا عندما نقرا ان ناخذ روح الكلام وليس حرف وهذا نص عليه الكتاب المقدس..

اقتباس

هل تريد أن تقنعني بأن الدفاع عن النفس عيب ؟؟؟

لا..الدفاع عن النفس حق..من وجهة النظر العادية..وانا اعطي الحق لكل مدافع عن نفسه..ولكن..رسالة المسيح ليست ارضية..فالماديات والارضيات لا تهمنا !! الابدية هي المهم..هي الاول على القائمة ان لم تكن الوحيدة...رسالة المسيح ترقى بالانسان الى مرحلة روحانية لنبذ الماديات والشهوات ..والاهتمام بالابدية ونشر المحبة عقيدة ..ولهذا وعندما تقراين عن تاريخ الكنيسة وانتشار المسيحية في البداية ترينهم لا يدافعون عن انفسهم! ومات الاف الشهداء وانتشرت المسيحية على دم شهدائها..بدون رفع للسيف..حملوا صلبانهم وتبعوا المسيح كما امرهم..فلماذا تدافعين عن نفسكي؟ قد يدافع الانسان عن بيته وممتلكاته..ارضه او وطنه وماله! وكلها امور مادية بشرية بحتة..لا تهم ابديتنا..قد يدافع الانسان عن انسان اخر يهمه او قد لا يهمه..والدفاع عن الانسان عندنا هو ايمانه..فان كان مؤمنا فهو محمي حت لو مات جسدا! فالرب قال لنا ان لا نخاف من قاتلي الجسد وانما من قاتلي الروح الذين قد يجرونا للخطيئة..فالدفاع عن النفس من وجهة نظري المسيحية يكون بالحفاظ على ايماني والابتعاد عن الخطيئة..وليس بحمل سلاح وقتل هذا وذاك..فسلسلة الاهميات هي الفارق! فالانسان الارضي يفرق عن الانسان الروحاني بنظرتهم للدفاع عن النفس..ولكن الجميع مع الدفاع عن النفس..وانا لا اعارض الدفاع عن النفس باي شكل..ولكن ما قد تريه انتي امرا يستحق دفاعا عن النفس لاجله قد لا يكون امرا مهما لي بتاتا

اقتباس

هل إذا قفز الي حجرتك لص ليقتلك ثم يسرقك ،هل تستسلم له وتقول لا أحتاج إلي دفاع عن نفسي ؟ غريييب !!! وكأن الدفاع عن النفس عار ، أتتعفف عن الدفاع عن نفسك ؟ الا تري أنها ضعف وسلبية ؟ إذا كنت تريد ان تبين لنا انكم ودعاء كالحمائم فقد بالغتم في ذلك كثيرا ..

ماذا سياخذ اللص؟؟ مال وجسد؟ مسيحيا..لا تهمني تلك الامور...بشريا ولعدم كمال ايماني لنزعتي البشرية الضعيفة سادافع عن نفسي....

اقتباس

القتال في الإسلام يتلخص في هذه الأية (قاتلوا في سبيل الله ولا تعتدواااا) من يعتدي علينا نقاتله وان جنح للسلم نجنح لها هذه الوسطية المطلوبة يا أنطونيوس

صدقيني لا تزعجني شبهاتكم وكلام المسيئين عن المسيحية بقدر ما تزعجني جملة كهذه تدل على قدر ضئيل من قراءة المسلمين للقران والسنة ...والتفاسير.......قلتي لي ان البقرة 90"

وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين

" تلخص القتال في الاسلام...وانا اكاد الان ابكي لاجلكي!
المهم..لنذهب الى الجامع لاحكام القران..تفسير القرطبي....لنرى ما يقوله في تفسير الاية
فالآية متصلة بما سبق من ذكر الحج وإتيان البيوت من ظهورها، فكان عليه السلام يقاتل من قاتله ويَكُفّ عمن كَفّ عنه، حتى نزل
{ فَٱقْتُلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ }
[التوبة: 5] فنسخت هذه الآية؛ قاله جماعة من العلماء. وقال ٱبن زيد والربيع: نسخها
{ وَقَاتِلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً }
[التوبة: 36] فأمر بالقتال لجميع الكفار. وقال ٱبن عباس وعمر بن عبد العزيز ومجاهد: هي مُحْكَمة؛ أي قاتلوا الذين هم بحالة من يقاتلونكم، ولا تعتدوا في قتل النساء والصبيان والرُّهبان وشبههم؛
وتلخيصا للاقوال هو ان هناك قولين في الاية..الاول انها منسوخة بقتل المشركين حيث وجدوا (التوبة5) والثاني انها محكمة وغير الاعتداء مقصود به عدم قتل الاطفال والنساء والرهبان....
......
والان دعيني انا اقول لكي ما القتال في الاسلام حسب رؤيتي وحسب ما يقول القران ورسول الاسلام
{ فَإِذَا ٱنسَلَخَ ٱلأَشْهُرُ ٱلْحُرُمُ فَٱقْتُلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَٱحْصُرُوهُمْ وَٱقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَءَاتَوُاْ ٱلزَّكَٰوةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }التوبة5
{ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ ٱلدِّينُ للَّهِ فَإِنِ ٱنْتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى ٱلظَّالِمِينَ }البقرة193
...
الاية الاولى لا تحتاج تفسير...تامر بقتل مليارات البشر!!
الاية الثانية ساضع ما قاله القرطبي فيها في الجامع لاحكام القران
فيه مسألتان:

الأولى: قوله تعالى: { وَقَاتِلُوهُمْ } أمْرٌ بالقتال لكل مشرك في كل موضع؛ على من رآها ناسخة. ومن رآها غير ناسخة قال: المعنى قاتلوا هؤلاء الذين قال الله فيهم: { فَإِن قَاتَلُوكُمْ } والأوّل أظهر، وهو أَمْرٌ بقتالٍ مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار. دليل ذلك قوله تعالى: { وَيَكُونَ ٱلدِّينُ للَّهِ } ، وقال عليه السلام: " أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إلٰه إلا الله " فدلّت الآية والحديث على أن سبب القتال هو الكفر؛ لأنه قال: { حَتَّىٰ لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ } أي كفر؛ فجعل الغاية عدم الكفر، وهذا ظاهر. قال ٱبن عباس وقتادة والربيع والسُّدّي وغيرهم: الفتنة هناك الشرك وما تابعه من أذى المؤمنين. وأصل الفتنة: الاختبار والامتحان؛ مأخوذ من فتَنْتُ الفضة إذا أدخلتها في النار لتميّز رديئها من جيّدها. وسيأتي بيان محاملها إن شاء الله تعالى.

الثانية: قوله تعالى: { فَإِنِ ٱنْتَهَواْ } أي عن الكفر، إما بالإسلام كما تقدّم في الآية قبلُ، أو بأداء الجِزْية في حق أهل الكتاب؛ على ما يأتي بيانه في «براءة» وإلا قوتلوا وهم الظالمون لا عدوان إلا عليهم. وسُمِّيَ ما يصنع بالظالمين عدواناً من حيث هو جزاء عدوان، إذ الظلم يتضمن العدوان، فسُمِّيَ جزاء العدوان عدواناً؛ كقوله:
{ وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا }
[الشورى: 40]. والظالمون هم على أحد التأويلين: من بدأ بقتال، وعلى التأويل الآخر: من بقي على كُفْر وفتنة.
يقف العقل مقشعرا عندما ارى اناس يصدقون هكذا كلام...او ان اكثر المسلمون لا يعرفوه!!...وهل هناك اوضح من التوبة 5؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
القول في الصحيحين: " أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا: لا إله إلا الله، فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم على الله ".
واضح تمام الوضوح!
تقاتلون الكل ....فللمشرك خيارين..الموت او الاسلام..ولاهل الكتاب ثلاث خيارات..اما الموت او دفع الجزية وهم مذلولون او الاسلام
...
هذا هو القتال في الاسلام...جهاد فرض الكفاية هو ما نعترض عليه بالتحديد

اقتباس

فكتابكم وااااضح (ما جئت لألقي سلاما بل سيفا) ( إذبحوهم قدامي )

#160
#161
اقراي جيدا...

اقتباس

وقد جاء علي ربكم يوم من الأيام وقال طوبي لمن ضرب بالأطفال الصخرة

لا تعرفون عما تتكلمون!
8 يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا!
9 طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!
...اقراي التفسير..وحاولي ان تفهمي الرمزية فيه..الى ماذا من السابق..والى ماذا كتعليم
تفسير الاب انطونيوس
بابل استعبدت يهوذا، شعب الرب وسبتهم إلى هناك، أما أدوم فقد كان لها موقفاً شامتاً لكل الآلام التي وقعت للشعب، حقاً كان الله يؤدب شعبه بعصا تأديب هي بابل، لكن الله لا يحب شماتة أحد في الشرور التي تصيب أولاده. بل إن أدوم كان لها موقفاً معادياً بالأكثر فقد كانوا ينتظرون الهاربين من يهوذا أثناء ضرب البابليين لهم ويمسكونهم ويقتلونهم هم أو يبيعونهم عبيداً (نبوة عوبديا) وأدوم له عداوة تقليدية بينه وبين يعقوب من البطن. فأدوم هو عيسو.
ومن هنا نفهم أن بابل تمثل إبليس الذي يسقطنا في الخطية فنسقط، وإذا سقطنا يؤدبنا الله، ونفهم أن أدوم هي الشياطين التي تشمت في بليتنا. وكلمة أدوم تعني أحمر، والشيطان كان قتالاً للناس منذ البدء (يو44:8).
وفي (7) يذكر المرنم أن أدوم يوم كانت بابل تمزق أورشليم أن أدوم كانت تشجع في شماتة البابليين على أفعالهم، بل كانوا يطلبون هدم أورشليم حتى الأساس. وهنا المرتل يطلب الإنتقام من أدوم على ما فعلته، فشريعة العهد القديم عين بعين وسن بسن وأما في العهد الجديد فنفهم هذا عن إبليس عدونا الذي يريد هلاكنا. والمرتل يسمى أدوم هنا بنت بابل لأنها شابهت بابل في تخريبها وشرها. وفي (9) يشير لحادثتين سابقتين، قتل فيهما الملوك المنتصرون شبان أدوم وأبطالها بأن يلقيهم الملوك من فوق الصخور العالية فينزلون مهشمين (1أي12:18) ويقول المفسرون أن أبيشاي قائد الجيش كان يسوق بني أدوم إلى صخرة عالية في وادي الملح، ومن هناك يطرحهم إلى أسفل. وهناك حادثة أخرى أيام أمصيا الملك، إذ ذهب إلى وادي الملح وضرب من أدوم 10.000، وسبا 10.000 وأتى بهم إلى رأس سالع وطرحهم من عليها فتكسروا (2أي11:25،12) والمعنى الروحي لطوبى من يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة= ممكن أن نفهمه إذ فهمنا أن الصخرة هي المسيح (1كو4:10). فطوبى لمن يضرب بنات بابل (الزانية العظيمة) وهن الخطايا والشهوات(*) في هذه الصخرة الأبدية (رؤ5:17). طوبى لمن يدفن شهواته أي أطفال بابل تحت الصخرة الثابتة أي يسوع المسيح، وذلك بالتوبة الدائمة والاعتراف والتناول. وحين تدفن النفس هذه البنات سيكون لها بنون صالحين هم الفضائل المكتسبة. ومن له هؤلاء الأولاد (الفضائل) لا يخزى إذا كلّم أعداءه في الأبواب).
........
.......
لو قراتي ما سبق لعرفتي سبب قول المرنم ذلك

اقتباس

ثم جاء بعهد جديد وأصبح القتل محرم علي حسب زعمكم وكأن الرب شعر بخطأه وأراد أن يصلح غلطته التي كانت في العهد القديم

لالالالالا دي امور الناسخ والمنسوخ وتغيير راي الخالق غير موجودة عندنا!! اما القتل فهو محرم في العهد القديم في الشريعة الموسوية في الوصايا العشرة..فالهنا لا يغير رايه!

اقتباس

و ياااااللعجب !!! (قتالنا معهم هو محبتهم) هل القتال يساوي المحبة ؟

لم اقصد قتالا هكذا..قصدت ان مقاتلتي عدوي هي محبتي اياه وليست رفع سيف في وجهه..فانا لا اقاتل احدا ان فهمنا القتال بالمفهوم الاسلامي!
تحية

[antonius]

تحذير شديد
أنطونيوس
الدماء تغلي
والصدور تحترق
والقلوب تتمزق

فقد يصبر الإنسان في أوقات
وأخري لا يقدر عليه

اقتباس

أحذرك وبشدة
أولا :
لا تقل أبدا رسولك أو نبيك أو إلهك
إذا تحدث عن الله سبحانه وتعالي
تقول ( الله رب العالمين )
تؤمن به أو تكفر هذا لن يغير من الأمر شيئ
إذا تحدثت عن أشرف الخلق سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم
تقول ( رسول الأسلام )

لك ذلك...
ساقول "رسول الاسلام" و"الله رب العالمين حسب الايمان الاسلامي"

اقتباس

ثانيا كف عن هذا الأسلوب مع الإخوة الكرام

ما مشكلة اسلوبي؟

اقتباس

ركز في كلامك علي المجازر في كتابك النصراني اليهودي

لا تقلق..
بقية الكلام رددت عليه في المناظرة
سلام

[antonius]

اقتباس

تكلمت مع الضيف في مسألة ثبوت الناسخ والمنسوخ في كتابهم المقدس إستناداً إلى ما ذكره الضيف في كلامه :

اقتباسوهذه الشريعة منسوخة بقول المسيح في لوقا 6: 35 و36

انا قلت منسوخة؟؟؟ لا...وانما قالها ملطي...هل معناها كالمعنى الاسلامي؟ لا!

اقتباس

فهذه إثبات لوجود شريعة النسخ في كُتب النصارى من أقوال علماؤهم

اولا نحن لا نتبع شريعة!او شرائع
ثانيا ان عرّفت حضرتك النسخ الذي تقصده قد نتفاهم اكثر! اما الاكتفاء بلفظ النسخ فذلك غير كافي للاسف..
فقصد النص"18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضُعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا، "ليس نسخا كما عندكم..
ولا اعرف حقيقة سبب كلامنا حول النسخ اصلا! وهو خارج عن الموضوع! فما غرضك؟انا اقول لك لو كان النسخ موجودا لقلنا لك انه موجود!

اقتباس

ومن قال لك أن مَفاد شريعة النسخ هو تغير لله سبحانه وتعالى ؟

ليس كلها..

اقتباس

فكان هذا النسخ تخفيفاً من الله على المؤمنين المجاهدين

لا اريد ان ابدا موضوعا هنا عن النسخ..فالرجاء قل ما تريد ولننتهي حتى نبقى في موضوعنا..
وعلى اية حال..فان اعتراضنا على النسخ واختلاف تعريفنا له امر طويل يحتاج له موضوع ثاني ليس له عندي وقت..فاعتبر ان كلامك صحيح(وبعضه كذلك بالفعل وبعضه لي نقاط عليه لن نناقشها حتى هنا لا يتشتت الموضوع)
وانا بدوري اسمح لي ان لا اعلق عن ايات سفر التكوين لخروجها ايضا عن الموضوع..وساكتفي بالقول ان الله قد يستخدم تعبيرات معينة لايصال معاني للبشر البسيطي العقل قبل اربعة الاف سنة! والنصوص لا تقل ان الله لا يعلم شيء!

اقتباس

جيد ، فهل ترفض كلامك هذا :

لا وانما اقول ان عبارة ملطي وقصده بكلمة منسوخة يختلف عن المفهوم الاسلامي للنسخ

اقتباس

أحتل السفهاء الامريكان العراق
عقدنا آلاف المؤتمرات لإخراجهم
فشلت
عقدنا بعدها ملايين المؤتمرات لإخراجهم
فكيف تخرجهم ؟
بالخنوع ونفاقهم اليس كذلك ؟

لم تفشل..وتم اخيرا توقيع اتفاقية لخروج المحتل في نهاية سنة 2011 ...وان استمر الوضع في التحسن سيتحقق ذلك..اما ان قرر المجاهدين الابطال خلخلة الوضع من جديد فسيبقى المحتل !! انا استغرب على قوم يأوون قواعد امريكية وسفارات اسرائيلية وياتون يتكلمون عن محتل! هو انتم لستم تحت احتلال يعني؟ ها هم المجاهدين في فلسطين منذ ما يزيد عن 60 سنة ولم يستطيعوا طرد المحتل..بل انه يتوسع ويتقوى بعد كل حرب!

اقتباس

قال مكتب الأمم المتحدة
لمكافحة المخدرات والجريمة الذى يتخذ من فيينا
بالنمسا مقرا له إن أعلي معدلات للقتل فى العالم توجد
فى منطقة الجنوب الإفريقي وفى جنوب ووسط أمريكا
.اللاتينية
ارتفاع معدلات زنا المحارم بالنرويج

ما علاقة الانجيل بالموضوع؟
زنا المحارم بالنرويج نتيجته ابتعادهم عن المسيحية ونبذها..جرائم افريقيا موجودة قبل ان تاتي المسيحية لهم..وفي الدول الاسلامية الافريقية..وسبب هذه المشاكل هي الفقر والنزاعات بين القبائل..وليس المسيحية! المكسيك والبرازيل مرتفعة نسبة الجريمة فيها بسبب ضعف الشرطة وانتشار عصابات المخدرات

اقتباس

فلماذا لم ينتهي كل هذا ويتوقف بعد ان جاء إلينا عهد النعمة ؟

لان هناك من لم يقبل النعمة

اقتباس

ما هو الرادع الدنيوي في عهد النعمة لكل هذه الامور ؟

القوانين المحلية لكل منطقة التي يقيمها اهل تلك الديار

اقتباس

حسبنا الله ونعم الوكيل
يدافعون عن كلاب الكيان الصهيوني ثم يقولون نحن نصلي لهم
أنطروا يا إخوان إلى هذه الفضيحة
أنظروا إلى جثمان هذا الإرهابي الذي روع كل الشعوب في العالم
انظروا إليه بعد أن لقي مصرعه بعد ان كان يحاول الاعتداء علي الجنود الإسرائيليين الودعاء

انا قلت اني اصلي للفلسطينيين..ولم ادافع عن الصهاينة..ولكني كنت المح الى عدم دقتك في كلامك لا اكثر
لي عودة على بقية كلامك ان توفر وقت لانه يجب ان اذهب الان
تحية

[رفيق أحمد]

أرأيتم يا إخوة؟؟؟

قالها كلب الصليب المسمى جورج زفت بوش ... أخوض حربا مقدسة بأمر من الرب ... وحربه المقدسة هي قتل أطفال ونساء العراق وشق بطون حواملها

وقالها خنزير اليهود المسمى شارون ... أخوض حربا توراتية ضد الإرهاب ... وحربه التوراتية هي قتل الأطفال العزل بكل خسة ونذالة

وبالرغم من ذلك ... بالرغم من ذلك لا يزال بعض المغفلين - أو الخبثاء لا تدري - من أهل الصليب يقولون نحن أهل سلام وتسامح ومحبة


ألا لعنة الله عليكم وعلى سلامكم وعلى محبتكم ... ووالله الذي لا إلاه غيره ... لتظلن راية الجهاد دامغة لرؤوسكم وليظلن الإسلام فوق أعناقكم ولو هزم المسلمون ... ولو مات المسلمون ... الإسلام يغزو دياركم وينتشر وتتسع رقعته في عقر بلادكم ولله الحمد والمنة ... ولا بد سيأتي يوما نرى تحقق وعد النبي ولو كره الكافرون