البحث:

استاذ السيف البتار

نشكر حسن استضافتكم وان شابها بعض التجاوزات .

سوف ااتيك بالحل الامثل .

نغلق الموضوع على ما سبق . فهو من جهتى منتهي .

وان اردت المتابعة - ان اردت - فسوف اعد تقيما له...

قلت لك اي المراجع تريد لتحكم بيننا وقلت انت تحفة الاحوذي واتيت انت بالنص الذي تريده . فما رايك نفصل امر ما كتبت انت ؟

1- ظاهر النص انما ( اداة قصر ) الولد يلحق بالاب بعد ثبوت الفراش .

2-...

- ما رايك فيما يلي :
فعلا الاية تقول ان ماء الرجل يثبت به النسب . ولكن هل كل ماء ؟ انت تستند على راي جمهور العلماء وتقول انه اجماع في شان الزواج من بنت الزنى - وان كان لنا تحفظ على قولك اجماع -...

صحيح اضحكتني يا عزيزي

قال النبي صلى الله عليه وسلم انظروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك ابن سحماء ... فما معنى هذا ؟

يا عزيزي : عندما نسب الرسول المولود إلى...

- الزواج الصحيح كافي لاثبات النسب بشرط ان يولد باقل مدة وهي ستة اشهر .

واستنباطك خاطئ مردود بحديث الرسول وبالقاعدة التي تقول " ما بني على باطل فهو باطل "
فانت تنفي النسب بالزواج الصحيح بناء عن...

هنا نسألك

كيف يستقيم كلامك مع راي جمهوا العلماء بانه لا يثبت نسب لولد الزنى ؟

كيف هذا يا سيد السيف البتار ؟؟؟؟؟؟؟؟

- هذا الحديث يعد من شرع من قبل الاسلام وان قاله الرسول فليس معناه بقاء الحكم . فلقد ذكر الرسول الكثير من احكام من قبل الاسلام ولم يدخل ضمن احكام الشرع الاسلامي...

استاذ السيف البتار

انت اكبر من هذا الاستشهاد بكثير جدا .

هل تعلم عن ماذا يتكلم الحديث سندك ؟

انه يتكلم عن اللعان فهل تعلم ما هو اللعان ؟
الرجل اتهم امراته بالزنى وفشل في تحقيق شروطه كما...

دليلي من القران اية 54 من سورة الفرقان والتى تقسم الماء الى نوعين ماء حلال جعله الله نسب وصهر وماء زنى لا حرمه له ولا يثبت به نسب ودليلي في ذلك رأي جمهور العلماء وحديث الرسول .
فسؤالى
لماذا...

- هل اذا قلت لك انا ان ادلتك مخالفة للقران والسنة اكون قد وضعت الرد الكافي ؟ بالطبع لا . لذا يجب ومنعا من التكرار ان نعد - كلانا - تقييم لكل عناصر الموضوع .
لذا اسئلك :
بناء على ماذا يتم تحديد...

- بناء على اي دليل حكمت بان فتاوى الازهر وفتاوى قطاع الافتاء بالكويت قد بنيت على راي الشافعي ؟ وان كان هناك الدليل على ذلك اليس هذا معناه انهم رأوا ان راي الشافعي على صواب ؟

- يجب اولا ان نتفق...

- يجب اولا - كي نقصر الطريق - ان نحدد النقاط التى تحتاج اثبات . فهل تحددها انت ام احددها انا ؟ولا تنسي النصوص التى سبق وان استندت انا عليها

- حديث مثلا لم يتوافر فيه شرط عدالة الراوي وكان مروي عن كذاب فان الرسول يكون قد سبق وان قاله طالما تلقي الحديث بالقبول .

- هنا سندك فتوى فهل الفتوى ترقى لمستوى الدليل ؟ ان اجبت بنعم فالفتوى التى...

استاذ السيف البتار

- لقد سبق وقلت انت ان ادلتى عبارة عن قال فلان او فلان بينما نحن نعتمد على نص الاية في سورة الفرقان اية 54 وما نضعه من اراء هو لتاكيد ان ما نقوله ليس من عندنا . وهنا نسألك هل...

الاستاذ السيف البتار الفاضل :p012:

هنا
احتفظ لنفسي - بعد اذن سعادتك - بمشاركة اخيرة سوف تكون في صلب الموضوع ولكن لها اثرها .

لو كان الموضوع في منتدانا كنت سوف اطيل اكثر من ذلك كثيرا جدا قبل...

- لم ترد في شأن من سيكمل الموضوع هل طارق ام انت لوجود نقاط اساسية لم تحسم مثل الحديث سندك (النظر لفرج المراة وبنتها) هو أيضاً ( كشف قناع امرأة وابنتها‏) - هل قال الشافعي بحليلة زواج الزانى من بنته من...

سيف

ارى طارق قال ان الموضوع منتهي بالنسبة له . ولكن بالموضوع ذاته نقاط هامة مثل
- هل فعلا قال الشافعي ذلك ؟
- الربيبة ( نقطة اثارها طارق )
- قولك النظر لفرج المراة وبنتها .
- اثر هذا...

جميل جدا قولك قال ابن تيمية !!!!

- لاحظ ان دليل العالم على التحريم هو سؤال ونرد عليه سؤاله :
كيف تخالف نص ثابت عن الرسول بناءا على سؤال ؟
فهل يثبت بحكم الشرع لبنت الزنى نسب من الزانى ؟ ان اجبت بنعم فنضع امام حديث الرسول .

وهنا نسألك ونسأل العالم الجليل صاحب الراي ما رايكما في حديث الرسول الولد للفراش ؟

وهل يحق للزانى ان يلحق ولد الزنى به ؟

نعود لسؤالنا : هل يثبت لابن الزنى نسب والقربة التى هي مناط التحريم ؟

الكتاب : رد المحتار
( قوله : ولو نكح امرأة ) الأولى نكحها ليعود الضمير على معتدة البائن وإن كان الحكم أعم لكن ليوافق آخر...

وتاكيدا للمعنى السابق بالمشاركة السابقة نورد ما يلي :

الكتاب : مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح
المؤلف : الملا على القاري
باب المحرمات
الحرام ممنوع منه في المغرب المحرم الحرام والحرمة أيضا...

كلام اكثر من رائع .
فعلينا الان ان نبدء اولا بفهم النصوص السابقة . ثم فهم احكامها . ثم الوصول للنتيجة . ثم تحديد اثر صحة كلامكما على افتراض ذلك .
ولكن
هل نعتمد راي al safer_3 في ذلك ؟ هل نعتمد...

لقد كتبت الرد وبعد ان استغرق منى اكثر من ثلاث ساعات ونصف قطعت الكهرباء لذا سنكتبه مجزء - كي ينجاء الجزء المكتوب . وارجو عدم الرد عليه الا بعد ان يكتمل لانه كل مترابط فلا يقبل التجزئة .
الان باذن...

استاذ طارق

اذا كان حواري هذا مع متخصص لكان لامر اصبح سهلا لوجود امور ومبادئ كثيرة غائبة عنك ولكن لا مانع .

باذن الله ردي على كلامك واعطائك نقاط وادلة جديدة في الموضوع سيكون بعد غد .

ولكن...

تاخرنا قليلا ولكن هذا التاخير جعلنا نقصر المشاركة وفي ذلك فائدة ان شاء الله

- المحرمات من النساء تنقسمن الى نوعين :
الاول : محرمات الى الابد .
الثاني : المحرمات الى امد . ( كالمتزوجة والمشركة والمتعدة من طلاق رجعي ... ) هذا النوع لا يعنينا في المسألة المطروحة على بساط...

طارق هل نبدء الان ؟؟؟

ان كنت موجود قبل ان اتغيب عن العمل اخبرني هل نكمل الان ؟

رغم اننى لم اعرقل سير الموضوع

فسوف اترك العمل وابقي معك الان نكمل الموضوع

اولا تعالى نحدد ايات المحرمات الى الابد من القران .

هل تبدء انت ام ابدء انا .

معك لمدة 24 ساعة متواصله ...

نكمل غذا باذن الله على الا يكون هناك انذارات جديدة تعرقل سير الموضوع

استاذ سيف

حتى لا يتعطل الموضوع نرجئ الرد على كلامك .

استاذ طارق

نبدء موضوعنا غذا وسنبدء ادلتنا انطلاقا من مشاركتك...

هل نبدء موضوعنا ام ان هناك المزيد من الانذارات ؟

- كم مرة قلت انا ان الادلة التى نعتمد عليها مستمدة من القران والسنة فقط ؟ هل تعدهم ام اعدهم انا ؟



قلت ذلك ليس لاننا نعتمد هذه المصادر ولكن لاوضح للمحور نقطة يجهلها فلقد قال :



وهنا...

من قال ذلك ؟
ان قلت انا فارجو اقتباس النص كاملا . لنرى هل يعطي هذا المعنى .

رغم ان الفتوي وغيرها الكثير مثلها صادر عن الازهر - المرجعية السنية الاولى في مصر ومنارة العالم الاسلامي - الا ان بها الدليل ولما تبين لى عدم درايتك بالامر كنت ساشرح لك بالتفصيل في هدوء .

ورغم كل...

- انا لم استند للشافعي كدليل لى ولكن قصدت وان اطرح ان الشافعي قال بما اطرحه بالموضوع ان الامر لم يكن ابتداعا منى وبالكثير قلت ان ادلتى ستنحصر بالقران والسنة ( وان كان لنا تحفظ هام على ذلك نرجئه الى...

- ارجو الا ينسب الى ما لم اقوله .

ما قلته انا وطلب منى السيف الدليل عليه هو بشأن قول الصحابي - ولم نتكلم في شان العلماء - ولقد وضعت له الدليل المطلوب ولدي الكثير جدا من المراجع التى تثبت ما اقول...

ما قلته انا وتقصده انت كان بمشاركتى رقم 26 وهو :



ومن النص المقتبس نجد ان :
1- قلت لا يعنينا راي البشر ولا نستند اليه .
2- الصحابة هم بشر .
3- قلت اقوال البشر تعد حجة عند البعض الذين...

استاذ سيف

سوف اتابع موضوع طارق وهو الموضوع الاساسي بيني وبينه اما موضوع التعليق على المناظرة هذا فلن اتابعه لخروجه عن اللائق .

طارق

كنت قد وعدت بمشاركتي رقم 58 ان اضع الرد على كلامك الاخير اليوم على الاكثر ولقد حضرت الان لوضعه ولكن طالما انك ستتغيب لذا فانت لن تري الرد لذا افضل تاخير وضعه لحين حضورك الكريم .

شكرا...

استاذ سيف قبل ان اجيبك راجع كلامي بدقه فكل حرف اكتبه يكون لدي الدليل عليه

ستاذ طارق

اعتب عليك عتاب كبير جدا . ولكن لا مانع ففي النهاية انت شخص محترم .

الرد غدا او بعد غد على الاكثر ...

هذا هو صلب الموضوع على نحو ما سنوضحة بهذه المشاركة .




- على ما اعتقد اني اناقش المنتدى كله او اكثر من شخص لوجود نقطة غريبة في الحوار ولكن لا مانع فالموضوع ابسط من ذلك .



- ولنا عليك...

طارق

قبل ان ارد على مشاركتك الرقيمة 49 اشير الى انك تناقض نفسك وليس لك منهج في التعامل مع النصوص التشريعية

انتظر الرد قد يكون اليوم او غدا على الاكثر ان اعطانا الله عمر .

شكرا .....

استاذ سيف

اسلوبك مهذب لذا نرد عليك بما يلي :




ونحن لن نرد لا بالقران والسنة رغم ان مصادر التشريع الاسلامي تمتد لاكثر من ذلك .

كل ما في الامر اننا نريد الوصول لمعنى اية قرانية وحكمها...

لابد ان يكون الحوار في نقطة عندما ننتهي منها ننتقل لغيرها .
قلت انت انه لا يجوز وهذه نقطة اسستها انت في مشاركتك على ان منهم من قال يجوز ومنهم من قال لا يجوز . فانتقلنا الى النقطة التالية اي الرايين...

وما تعقيبك على جماع ما سبق ؟

تعالى نعتبرها فرصة نتعلم سويا نقطة فقهية .

الجهاز احتاج ريستارت فلو خرجت سوف اعود بعد دقائق .

زواج باطل

المفتي
أحمد هريدى .
19 يناير 1967 م

- كن هادئ فنوضح لك الان النقطة التالية :

القران الكريم يثبت ان الحرمة اما بالنسب او المصاهرة .

وحال انتفاء النسب او المصاهرة فلا حرمة وهذا والايه الكريمة سند العلماء بقولهم بجواز زواج الاب...

وهذه لتغيير الجو والتخفيف من حرارته :

فتاوى الازهر

ماء الزنا لا حرمة له

المفتي
عطية صقر .
مايو 1997

ليس الامر متوقف على كلمة لا يجوز فنحن نعلمها ونعلم قائلها وادلته ونعلم قائل عكسها وادلته ونريد تحديد اي الرايين هو الصائب ولهذا سألت هل يثبت النسب حال الزنى . وهذا السؤال سيحل لنا الاشكالية بسهوله ....