مناظرة مع نصراني ؟ ( الظاهر انو انسحب ) لا تفوتك .
الفير كلاي
شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 7
ارسل: الاحد نوفمبر 12, 2006 12:14 am موضوع الرسالة: الاناجيل محرفة بالدليل ( ردوا عليً حجتي ان استطعتم )
--------------------------------------------------------------------------------
ابدأ موضوعي بسؤال ؟ هل الاناجيل تعرضت للتحريف أو لم تحرف ؟؟؟ سؤال لو كانت اجابته بنعم حرفت الاناجيل ؟ ستكون طامة كبرى ؟؟ وأعرض عليكم لمحات من تحريف الانجيل وقيس ذلك بعقلك لا بعقيدتك ونبدأ بأنجيل متى :-
ونبدأ بكلام الكاهن جيمس نيس قال ان التعاليم القديمة تعزي ارجاع هذاالانجيل الى الحواري متى هذا ما يقوله الناس ولكن العلماء في وقتنا الحاضر من النصارى يرفض معظمهم وجهة النظر هذه وربما يعتمد في هذا على ما ورد عن بعض الباحثين المسيحيين أن الجزء الدي كتبه الحواري ضاع في زمانه وأن الجزء الذي بين ايدينا الان لم يصرح مؤلفه أي متى بأنه مؤلفه ؟ انتظر فنحن لا نتدروش ولا نهرتق الدليل واضح على صحة كلامي اقلب الانجيل واقرأ ما مكتوب من الخلف ستجد مكتوب ° منقول عن متى "
هذا اولا .
ثانيا / وهو ما اضحكني بالفعل خذ هذه المعلومة وابحث عنها بروية ( من الثابت تاريخيا ان مرقس لم يرى المسيح اصلا ) نقطة ومن أول السطر .
ثالثا / نتكلم قليلا عن طاولة العشاء المقدس قالوا سنضع تحتها الاناجيل ؟الأناجيل التي تقفز فوق الطاولة ؟؟ هي الاناجيل المعتمده فقفزت الاربعه المعروفة ؟ بالله عليكم يا اصحاب الهرتقات شو تقفز هيه براغيث ؟؟؟ هل تتصور ان تقرر عقيده بقفزة انجيل ؟ رحمة الله عليك يا أحمد ديدات ادكر مناظرته مع قس السويد جيمس سويجارت عندما قال له استحلفك لو اردت ان تقرأ على ابنتك قصة حمل مريم بعيسى هل تقرأها عليها من الانجيل وفقراته الجنسية ؟ ام من القرأن ؟ قأجاب سويجرت ( من القران ) سامعين وشيفين بيقول من القران ؟؟؟ تستطيعون ان تجلبوا المناظرة وتستمعوا اليها .
حبيبي ابا القاسم يا رسول الله نهجر من يهجرك ونوالي من يواليك جملة لا اعيا ولا امل من تكرارها بالله عليكم نحن لا نتهكم بكم ولا نكرهكم بل نحاول ان نأخذ بيدكم
وأن اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .
_________________
شفيعي ابا القاسم يارسول الله نهجر من يهجرك ونوالي من يواليك
الرجوع الى المقدمة
كيرلس
شاركت: 10 نوفمبر 2006
نشرات: 15
ارسل: الاحد نوفمبر 12, 2006 2:13 pm موضوع الرسالة:
--------------------------------------------------------------------------------
ابنتنا العزيزه...تحية طيبة وبعد
جميل ان نتناقش وان نتحاور ولكن باسلوب راقى متمدن ..اسلوب يحترم المشاعر والوجدان..ومهما خرجت انت عن هذا المنطق فهذا لن يدفعنى ابدا ان اعاملك بالمثل والا فلن يكون هناك فرق بين اسلوبى واسلوبك وتعاليمك وتعاليمى التى تدعونى دائما الى احترام الأخر مهما حدث والا فلن يكون هناك فارق وطبعا الفارق واضح لا يحتاج الى تلميح...على اية حال انت تتهمين انجيلنا بالتحريف ..وهذا من حقك ان تعتقدى ما تشائى فلما لا وانت تعلمين انه كان هناك من المصاحف العديد تم حرقها حتى لا يظهر التضارب والتضاد هذا بخلاف ماتم نسيانه وماتم نسخه وكأن الله يهذى لا يدرى لما يقول وايضا هناك ما كتب على الرقائق واكلته العنزه وكأن الله لا يستطيع ان يصون كلامه ...ولكن ليس هذا حوارنا الان ...دعينا ندخل الى موضوع تحريف الأنجيل ...وقبل ان ابدأ حديثى اريد ان الفت نظركم الى شئ هام جدا تتعامون عنه لا اعرف ان كان عن قصد او بحسن نيه الا وهو ..اليس كل من يحرف شيئا يبتغى كسبا من وراءه؟؟...ام انه يحرفه لكى يدفع حياته ثمنا له؟؟..وان يهان ويسب بسببه؟؟؟ فهذا مستحيل..اليس كذلك؟؟؟..اذن لو كان المسيحيون قد حرفوا الأنجيل لقاموبانكار موضوع الصلب الذى ادى الى ان الكثيرين يدفعون حياتهم ثمنا له..وما زالوا يدفعون ويهانون بسببه...اليس كذلك؟؟؟؟؟؟اذن فهو لشئ مرفوض مبدئيا ان يكون هناك كسب من جراء هذا التحريف المزعوم......
تعالى ندخل فى الموضوع
اسئلك سؤال هل حرف الأنجيل قبل محمد ام بعد محمد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالقطع والبرهان الذى لا يحتمل شك ان الأنجيل لم يحرف فى ايام محمد والدليل هو هذه الآيات................
***نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ(3)مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ وَأَنْزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَام(( ال عمران 2 ))اذن القرآن يشهد للتوراة والأنجيل بأنهما هدى للناس بل وان الذين يكفرون بهم لهم عذاب شديد
***وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ(( المائدة 45))وهنا ايضا تصديق للتوراة والأنجيل بأنهما هدى وموعظه للمتقين
***وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَوَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ (( المائدة46))
وهنا نجد القرآن يتهم كل من لا يعمل بما فى التوراة والأنجيل بالفسق بل ويؤكد ان القرآن مهيمنا عليه اى مؤيدا وحافظا له مما سبق يتضح ان الأنجيل والتوراة يعترف بهما الرسول والقرآن بل ويقران بان من لا يعمل بهما لهو ضال له اشد العذاب......اذن اقرار واقع بصحة وسلامة التوراة والأنجيل[/color[color=blue]]...بل ان القرآن يحث اهل الكتاب بالعمل بالتوراة والأنجيل ومن لا يعمل بهما فهو ليس على شئ واليك هذه الآيه:
***قُلْ يَاأَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ ( المائدة 67 ) بل ان هناك ما هو اشد من ذلك اذ ان الله يرفض ان يحكم الرسول بين اهل الكتاب ..فكيف يحكمونه وعندهم التوراه التى فيها كل احكام الله واليك تلك الآية:
***وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمْ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ( سورة المائدة 42)
بل هناك ما هو اشد وقعا اذ ان الله يقول للنبى ان كنت تشك فيما بين يديك فاسأل اللذين اوتوا الكتاب من قبلك...واليك الآيه***فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ(( سورة يونس93))
***فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنْ المُمْتَرِينَ
اعتقد انك لا تستطيعين بعد ذلك ان تقولى ان الأنجيل والتوراة حرفا قبل الرسول والا ما كانت كل هذه الآيات المؤيدة لهما..........مش كده والا ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أذن انتم لا تقرأون..وان كنتم تقرأون فانتم لا تستوعبون...وان كنتم لا تستوعبون فانت لا تسألون...وان كنتم لا تسألون فأنتم مقصرون...وطالما انتم مقصرون فعودوا للحق وتعالوا الينا كما اوصاكم نبيكم لنشرح لكم ونفسر لكم الأمور ولا تكونى مثل صديقك الهمام الذى ظن ان رئيس العالم هذا هو شئ كبير عندنا فنسبه الى الرسول وهو لايفقه ولا يفهم ولا يعلم ان رئيس العالم هو الشيطان...اسألونا...اما نحن فكيف نسألكم وعندنا التوراة فيها ما انزل الله...ومن لا يحكم بالأنجيل والتوراة لهم الفاسقون..ماعلينا
اتفقنا اذن ان الأنجيل والتوراة مصونان حتى عهد الرسول..بلا ادنى شك وبشهادة الرسول والقرآن.........كلام منطقى سليم مؤيد بالأدله والبراهين
اسمع حال لسانك وانت تقولين انه حرف بعد الرسول..هههههههههههههههه
معلش شر البلية ما يضحك
ابنتى العزيزه ..هل قرأتى هذه الآيه جيدا...
***وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنْ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا (( المائدة 47 ))
***إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ(( سورة الحجر )ومعلوم ان الذكر هو كل الكتب السماويه التى تذكر اسم الله ...وطبعا اولها التوراة والأنجيل اللذان اليهما المرجع...فأسأل الذين اوتوا الكتاب من قبلك
خدتى بالك من حكاية مهيمنا عليه دى...عارفه طبعا يعنى ايه مهيمنا عليه ...يعنى مصدقا له وحافظا....فاذا اتهمتى كتابنا بالتحريف فانت تتهمين الله بالعجز عن تنفيذ كلامه فى الحفاظ على الأنجيل والتوراة...مش كده برضه
هذا بخلاف ان الكتاب المقدس انتشر فى العالم بجميع اللغات فهو كتاب الناس جميعا بكل اشكالهم والوانهم واجناسهم ولغاتهم.....ومحفوظ النسخ التى كانت موجودة فى عصر الرسول وما قبله بعصور فى متاحف العالم شرقه وغربه شماله وجنوبه لم يصيبها اى مساس ....ولا تجدى بين المسيحين من يختلف على شخص المسيح فى اى بلد من بلدان العالم او فى اى مذهب من المذاهب المسيحيه....ولا حتى فى القرآن الذى يقر ان المسيح عيسى ابن مريم هو كلمة الله وروحه....وان الله نفخ فى فرج مريم بروحه فتمثل بشرا سويا...انتم لا تختلفون معنا ولكن انتم اغمضتم عيونكم وقلوبكم حتى لا تقبلوا المسيح مخلصا وفاديا...لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من اجل متعة العالم الزائل ظانين ان السماء ايضا بها هذه الأشياء الفانيه .....المسيح العفيف النقى مقيم الموتى وشافى المرضى ..معطى السكينة والهدوء والسلام والأطمئنان.....وانجيله الذى يدعو الى المحبة(( احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم وصلوا من اجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم....هذا كلام محرف؟؟؟......احبوا بعضكم بعضا كما احببتكم من قبل...هذا كلام محرف؟؟؟...لا تدينوا لكى لا تدانوا..هذا كلام محرف؟؟؟...قبل ان تخرج القذى(( االشئ البسيط جدا)) من عين اخيك اخرج انت اولا الخشبه التى فى عينك...هذا كلام محرف؟؟؟ تعالوا الى ياجميع المتعبين والثقيلى الأحمال وانا اريحكم...هذا كلام محرف؟؟؟؟من نظر الى امرأه واشتهاها فى قلبه فقد زنى بها...هذا كلام محرف؟؟؟ فى السماء لا يزوجون ولا يتزوجون وانما يكونون كملائكة الله ...هذا كلام محرف؟؟؟..زوجة واحده لرجل واحد ...هذا كلام محرف؟؟؟ من طلق امرأته الا لعلةالزنى يجعلها تزنى...هذا كلام محرف؟.....والله لو كان هذا كلام محرف كما تدعون وقسته بكلامكم.لأخترته بتحريفه عن هذا الكلام فما بالك بانه صادق بكل المقاييس ....انظرى الى معتقدكم هذا وقارنى..
***فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ .........
***جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا خَالِدِينَ فِيهَا وَأَزْوَاجٌ مُطَهَّرَةٌ وَرِضْوَانٌ مِنْ اللَّهِ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
***وَيَسْتَفْتُونَكَ فِي النِّسَاءِ قُلْ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِيهِنَّ وَمَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ فِي يَتَامَى النِّسَاءِ اللَّاتِي لَا تُؤْتُونَهُنَّ مَا كُتِبَ لَهُنَّ وَتَرْغَبُونَ أَنْ تَنكِحُوهُنَّ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنْ الْوِلْدَانِ
***يَلْبَسُونَ مِنْ سُندُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُتَقَابِلِينَ(53)كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُمْ بِحُورٍ عِينٍ(54)يَدْعُونَ فِيهَا بِكُلِّ فَاكِهَةٍ آمِنِينَ
***مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِنْ مَاءٍ غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِنْ لَبَنٍ لَمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِنْ خَمْرٍ لَذَّةٍ لِلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِنْ عَسَلٍ مُصَفًّى وَأَنْهَارٌ مِنْ عَسَلٍ مُصَفًّى وَلَهُمْ فِيهَا مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَمَغْفِرَةٌ مِنْ رَبِّهِمْ
طبعا مش ممكن ابدا انسان على الأرض فى هذا الجسد الفانى يفضل المسيح وتعاليمه الساميه على هذه المتع الشهيه التى يسيل لها اللعاب...هذا بخلاف تلك السماء التى هى اشد وانكى من الأرض..بما فيها من حور وولدان وجنات ووديان وعسل وخمور وفاكهة وقصور...
ولكن بنيتى ان الدنيا ما هى الا لحظات سرعان ما تنقضى لكى نقف امام المسيح ديانا عادلا يعطى كل واحد فواحد كنحو اعماله..وننتقل الى سماء نقية نكون فيها كملائكة الله .اطلبى من الله الأرشاد وقارنى قولا بقول وحجة بحجة ولك ان تحكمى بما يمليه عليك ضميرك امام الله فما انا الا بشر مثلك لا املك لك نفعا ولاضرا وما عندى لك ولكل من يقرأ الا النصح والأرشاد.وما الرسلس جميعا الا ابناء لآدم ...عليهم اوزارهم ..ولهم ذنوبهم واخطائهم..وليس نقيا الا المسيح لذلك سيأتى ديانا للعالم...فكونوا امناء اوفياء شرفاء واختاروا الطريق الصعب لأنه هو الطريق الذى يؤدى الى السماء
او فاصمتوا بما فيكم من زيغ وبهتان ولا تمسحوا عيوبكم فى الأنقياء الشرفاء
كيرلس
الرجوع الى المقدمة
الفير كلاي
شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 7
ارسل: الاحد نوفمبر 12, 2006 2:42 pm موضوع الرسالة:
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزي السيد كرلس وبعد :
نحمد الله حمدا بعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته .
احب ان اعلمك بداية اني لست انثى بل ذكر .
ثانيا انا لم اخاطبك بشيئ يجرح كرامتك واني لم اتهكم عليك فتعاليم ديننا اسمى من ذلك وان خرج عنها البشر .
ندخل الى صلب الموضوع واحاورك بالتي هي احسن .
سيدي الفاضل اول نقطه قمت انت بطرحها ولم يكن موضوعنا هو حرق المصاحف في عهد الخليفه الثالث عثمان ابن عفان رضي الله عنه واليك السبب تفصيلا في ذلك وتستطيع ان ترجع الى كتب التاريخ فانت تحاول ان تضلل من لا عقل له ؟ ابدا بسم الله في الرد عليك
يا سيد كرلس المصاحف تم حرقها بالفعل ولم يبقى الا مصحف واحد معتمد وذلك ليس للسبب الذي حاولت ان تضلل الناس به بل لسبب اخر هو ( دخول الاعاجم غير العرب في دين الله افواجا ) فهم لا يعرفون العربية والكتابة العربيه كانت ولا يخفى عليك هذا على ما اظن انها كانت بغير تنقيط فالاعاجم كانو يقرؤون القران قراءة خاطئه فوضع التنقيط واعتمد مصحف عثمان .
هذه اول شبهه يا سيدي الفاضل .
الثانية . هل تنكر انت ان الكنيسة كانت لها مطامع مادية من وراء التحريف ان انكرت هذا فانت نكذب على نفسك ؟ الكنيسة تؤكد هذا ؟ انظر الى فترة العصور المظلمة في اوربا الم تكونوا انت النصارى تأخذون صكوك الغفران من الكنيسه ؟ اجب
الكنيسة عبر التاريخ مطامعها المادية واضحة ؟
ثالثا - بالفعل القران يشهد للتوراة والأنجيل بأنهم هدى للناس ؟ ولكن السؤال يا كرلس هو ( اي توراة واي انجيل ) انت لا تفهم القران ولا تريد ان تفهمه الاية تعني التوراة والالواح التي نزلت على موسى عليه السلام وعنت الانجيل الذي نزل على عيسى صلى الله عليه وسلم ، وما قصدت اناجيل كتبتوها بايديكم
اما بالنسبة للايه الطاهرة (***فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ(( سورة يونس93)) فتسطيع ان تتصفح موقع الشيخ كشك فهناك الجواب الشافي لما ورد في راسك من تساؤل حول هذه الاية الكريمه فلقد افرد لها شيخنا الجليل حلقة كامله للرد على هذه الشبهة فانا لا اريد الاطالة ، فانت اتبعت اسلوب غريب في نهجك للرد علي فبدل ان تجيب وترد شبهتي تلقي الي بكم هائل من الشبهات ؟ ما علينا فهذا هو اسلوبكم دائما .
والله لانك غريب الطبع يا كرلس ( بتفصل وتلبس على مزاجك ) كيف تقول اننا متفقين على ان الانجيل مصيون الى عند عهد الرسول ؟ يا ابني يا حبيبي اي انجيل فيهم انجيل مرقس الي مشفش عيسى اصلا ؟ والا انجيل متى المكتوب عليه منقول عن متى والا تضارب انجيل لوقا مع يوحنا ؟؟؟ ماذا تقول بالله عليك .
وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
_________________
شفيعي ابا القاسم يارسول الله نهجر من يهجرك ونوالي من يواليك
