من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

اولآ ارحب بك وباسلوبك المحترم

---

الضيف الفاضل
شكرا لك
و نحن أيضا نسعد بأسلوبك المحترم البعيد عن التجريح و الإساءة

اقتباس:

---

ثالثآ
ياريت توضح اكثر ما هو الحوار الذى تريد ان نقوم به هل طرح شبهات عن المسيحيه والاسلام ؟
ولا ايه بالظبط

---

الحوار سيكون إن شاء الله موضوعه هو
ما الأسباب التى تدفع الباحث المحايد لترك المسيحية ؟
و ما الأسباب التى تدفع الباحث المحايد لاختيار الإسلام ؟

نحن متفقون على وجود الله سبحانه و تعالى و أنه وحده الله
فسنبدأ فيما بعد تلك النقطة
أى الديانتين نختار ؟ المسيحية أم الإسلام ؟
و سنفكر معا كشخص محايد لا مسلم و لا مسيحي

يعنى من الممكن أن أتقمص أنا شخصية شخص يقارن بين الإسلام و المسيحية ملتزما بالحيادية المطلقة
و سألتزم فى حوارى عن المسيحية بالكتاب المقدس و المراجع المسيحية إن شاء الله
و ربما يكون الحوار فى صورة مقارنات
فإن وجدتنى خرجت عن الحيادية فبين لى خطئي لكن بمنطق الباحث المحايد و ليس بمنطق الشخص المسيحي
فما رأيك ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

[B][COLOR=#ff6600]
جميل جدا يااخي نجم انك لبيت دعوة مثل هذه
ولكن مش المفروض حضرتك تذكر لنا اسم المنتدي التبشيري ووضع رابط المنتدي حتي نتعرف ونري بأعيننا مشاركاتك الجبارة

##########################

حوالي مائة مشاركة دارت بين الاخ نجم وبين محاوره
ولكن اختصرها الاخ العظيم في مشاركة واحدة

:p015:

---

اهلا و سهلا بحضرتك ....
وواضح أنك قد قرأت جيدا الحوار الذي تم .....
و أحصيت مشاركاته بعدد المائة ....
و بما أنك كنت متابعا دقيقا يا عزيزي .....
جيد أن تذكر أيضا أن المنتدى التبشيري الذي تريدني أن أقوم بدعاية له هنا و أفصح للجميع عن اسمه .... قد قام بتوجيه تنبيه للعضو المسيحي : يارب ارحمني بأن لا يشير الى اى رابط يبين فيه اسم منتدى اتباع المرسلين و ذلك بوضع رابط صريح للمشاركات التي تمت هنا قبل تلبيتي الدعوة التي تراها خطوة جيدة .....

عزيزي ....
المائة مشاركة التي أحصيتها لنا و ترى أني أختصرتها بمشاركة واحدة .....
لا تحمل أى رد على ما جئت له ملبيا الدعوة ....
انه كلام تبشير و كشاكلة مواعظ الاحد تريد عقولا لا تفكر .....
يمكنك أنت أن تسألهم .....
لماذا لم تردوا على موضوع الذي قام بتلبية الدعوة لتجيبوا على اسئلته .... ؟

من المائة مشاركة التي قرأتها حضرتك .....
أعطني مشاركة واحدة لا تهرب الى الاسلاميات بشبهات قديمة تشويهية ....
أعطني مشاركة واحدة تدفع منطق الحجة بمنطق حجة مثله .....
أهذه هي المشاركات الثمينة التي تريدني أن أنقلها و أعدها 100 مشاركة بالتمام و الكمال بينما لا يوجد بها سوى كلام تبشيري يهرب من المواجهة بالمنطق ؟؟؟؟؟؟؟

أقول لهم أن كاتب الحق ( بما معناه ) يجب أن يكون أمينا لا يكتب ما ليس هو متأكد منه ....
فيخرج لي قائل بما يراه حجة أن جميع كاتبي الاناجيل اتفقوا على ان القيامة حصلت ..... !
لقد كان كثيرون يكتبون .....
و كون مجمع في عام 325 ميلادي قام باختيار اربعة فقط ليعتمدهم ....
فلا شك أنه سيعتمدهم على أمر يوحدهم .....
و سيختارهم بما يوافق ايمان اصحاب الحكم في المجمع .....
لذا جاءوا متوافقين على أن القيامة حصلت .....
لكن نصوصهم اختلفت في أحداث القيامة .... !!!!!
ثم يخرج لي من يقول أن الاناجيل الاربعة تكمل الصورة .....
قلنا له أن لوقا عندما كتب انجيله كان عبارة عن رسالة الى ثاوفيلوس .....
لم يذكر فيه له عن مراجع تكميلية و هي انجيل متى و مرقس على اساس سبقوه ....
و لم يكن انجيل يوحنا موجودا بعد .....
فالمشكلة ان هذا التبرير جاء حديثا ليواسي المسيحيين أمام اختلاف روايات الاناجيل المعتمدة في مجمع نيقية .....
هات لي اجابة من المائة ترد على هذه النقطة ؟ لن تجد للأسف اجابة مقنعة بالصميم .....
اذهب بنفسك و اسألهم .....

:p016:
ووقتها ستعرف أني كنت بين 100 مشاركة عبارة عن هروب .....

جرب بنفسك ....
اعطيتك سؤال واحد .....
و أنا أتحدى بالمحبة .....
اذا أتيت لنا باجابة تثبت أنه ليس هناك تخبط و شك بنصوص القيامة بالذات .

ها نحن ننتظرك .....
تعرف طريقك أيها الفاضل ....
و تعرف كيف يكون الغوص بين مائة مشاركة هروب .....
ان كنت ترى أن الأمر يستحق أن ننقل لهم جهودهم باظهارهم أناس يردون بمنطق و بلا هروب .....
جرب بنفسك ....
خذ سؤالي هذا اليهم كوبي بيست :


لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016:

اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......


احضر لنا الرد هنا .....
و سأجعل ردهم يرد عليك .....
ستعرف لماذا هي المائة مشاركة لا تعني شىء هام لانقله .....
هذه تجربة منك بنفسك .....

و لعلمك .....
الموضوع مغلق ....
اذا قاموا بفتحه مجددا فادرج سؤالي ..... و احضر الاجابة .....
هذا اذا لم يعاملوك مثلما عاملوني ....
فانهم شعروا اني احاصرهم بطلب اجابة .....
فقاموا بوضع احكام عامة على حججي ....
ووضع روابط تخص تشويه الاسلام .....
و اعلان انتصار الاناجيل الاربعة .....
وضع ما يعتبره اجابة على حججي دون أن يجيب بمنطق بل هو كلام تبشيري هو اقصى ما يمكنهم المشاركة به للهروب من النقاش .....

ثم يغلق الموضوع دون أن يأبه لوجود محاور .... !

ماذا تريدني أن أنقل يا عزيزنا ؟؟؟؟؟؟؟
أهذا المستوى جدير أن ننقله أو أن يكون بمثابة رد على موضوعنا الذي أبرزناه كحجة منطقية من خلال العديد من النقاط ؟!

أنا أعطيتك نقطة من بحر .....
نحن ننتظرك هنا .....
أحضر لنا الاجابة .....
جرب أن تتعب مثلما تعبت معهم لآخذ ردا واحدا من بين مائة .....
جرب و افيدنا .....

ها هو السؤال مرة أخرى :



لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016:

اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......



و طريقك الى هناك تعرفه .....
و لتعرف انك بالعنوان الصحيح .....
ستجد مشاركة للعزيز يارب ارحمني قد قام اصحاب المنتدى التبشيري الذي لبيت دعوته بشطب رابط لمنتدانا لانه غير مسموح ادراج اسم منتدى اسلامي .....
و اتمنى لك الخروج بسلامة من موضوع مغلق .....
لاني الحمد لله لم أكن وقتها بداخله عندما أغلقوه ( و الا سجنت داخله ) بحجة الرجوع وقت المساء للحوار ..... و ما رجعوا .... و كيف يرجعوا بافلاس أمام قوة الحجة ؟
فاغلقوه للابد ....

اذهب وجرب ربما فتحوا الموضوع ثانية .... أو راسلهم على الخاص .....
أو ضع السؤال بموضوع جديد .....
وادي دقني :p016: لو لقيت رد يثبت عدم تخبط الاناجيل في نصوص القيامة .....


على كل حال ....
اهلا وسهلا بغيرتك على نقل 100 مشاركة هروب .....
و لتعرف مستواهم وصدق كلامي .....
المية تكذب الغطاس ....
أعطيتك سؤال هو نقطة من بحر .....
خذه كوبي بيست .....
و احضر لنا الاجابة .....

و ستعرف أن الذي ظهر للتلاميذ لم يوحدهم بل شتتهم بحيث أن كل مساق بالروح القدس قد كتب أحداثا تتضارب مع الاخر و اخر غير الاخر ... و خير دليل .... السؤال الذي ستحاول احضار اجابة عليه منهم .... بل ليس منهم .... و لترى مدى ثقتي .... جرب من النت كله أن تأتي باجابة على سؤالي .... لكن أردت أيضا أن تجربهم لتعرف كيف عانيت انا بين 100 مشاركة خاوية من أى رد مركز و منطقي .

ستعرف ان كانوا يستحقون أن يكونوا ندا مفيدا في حوار هام .... فقط جرب ....


تمنياتي لك التوفيق و النجاح بمهمتك .... بانتظارك . :p012:

انتظروا اعزائي القراء الافاضل ..... انتظروه .... ليأخذ فرصته مثلي بالتجربة .....
نسأل الله أن ينير البصائر أمام كل طالب للحق .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

----------------------------------------------------------------------------------
المراجع التي قدسوها :

للتوثيق من كتبهم المتخبطة حول احداث القيامة و منطق الواقع :

هذه شهادة يوحنا بما اعتبرها شهادة حق لم يسكت عما ليس متأكدا منه :

===========================
الإصحاح العشرون

20: 1 و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر

20: 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه

20: 3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر

20: 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر

20: 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل

20: 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة .

--------------------------------------


و هذا مساق بالروح القدس ( لوقا ) عند أحداث القيامة تخلى عنه الروح القدس و جعله يشهد بما خالف آخر مؤمن بالقيامة ذاتها :



الإصحاح الرابع والعشرون

24: 1 ثم في اول الاسبوع اول الفجر اتين الى القبر حاملات الحنوط الذي اعددنه و معهن اناس

24: 2 فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر

24: 3 فدخلن و لم يجدن جسد الرب يسوع

24: 4 و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة

24: 5 و اذ كن خائفات و منكسات وجوههن الى الارض قالا لهن لماذا تطلبن الحي بين الاموات

24: 6 ليس هو ههنا لكنه قام اذكرن كيف كلمكن و هو بعد في الجليل

24: 7 قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم

24: 8 فتذكرن كلامه

24: 9 و رجعن من القبر و اخبرن الاحد عشر و جميع الباقين بهذا كله

24: 10 و كانت مريم المجدلية و يونا و مريم ام يعقوب و الباقيات معهن اللواتي قلن هذا للرسل

24: 11 فتراءى كلامهن لهم كالهذيان و لم يصدقوهن

24: 12 فقام بطرس و ركض الى القبر فانحنى و نظر الاكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مما كان .
=======================
كما قرأتم ....
من أحداث القيامة ....
نثبت أن تلك الاحداث جعلت التلاميذ مجردون من الروح القدس ....
نرى لوقا يشهد أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد ان عرف عن القيامة .....
بينما يوحنا شهد أن بطرس ذهب يعاين القبر و لا يعلم شيئا عن القيامة بل تبليغا بسرقة جثة ربه !!!!!
أهؤلاء هم شهاد القيامة و كاتبي الحق الذين يكملون بعضهم .... ؟
و لماذا التضارب لا يشتد بينهم الا عند احداث القيامة ؟؟؟؟؟
افهموها بأه ....
بل ان لوقا بانجيله كله الذي كان رسالة الى ثاوفيلوس لم يؤمن بالظهور الاول للمسيح فهو ذكر رجلين ظهرا للنسوة و لم يذكر ظهور المسيح لاى امرأة بما فيهم مريم المجدلية ....
دليل انه ليس مؤمنا بظهورات معينة و دليل أن كل الظهورات مشكوك فيها بما يعطي الحق لبعض التلاميذ أن يشكوا الى اخر لحظة ....
و الغرابة أن يبرر أحدهم ان لوقا لم يكتب كل شىء لان الاكمال في اناجيل اخرى ....
لذا فليتذكروا انهم ينظرون من منظار عصرهم الحالي و تبرير الكنائس لهم لمواساتهم باختلاف الاناجيل بأهم موضع راهنوا به على حياتهم الابدية .....
لان لوقا كتب رسالة الى ثاوفيلوس كما اسلفت لم يشر به اليه الى مراجع اخرى .....
فلو أنه آمن بظهورات المسيح الاولى لمريم المجدلية لكان ذكر أهم شخصية ( ربه ) كما ذكر رجلين ظهرا للنسوة ....
خاصة و أن لوقا هو الذي بمثابة كاتب القصة الذي بدأ من ولادة المسيح و تسلسل بالزمن ورتب الاحداث كقصة اذ كان المميز بهذا عن غيره .... بل و عرف الكل و دقق .... حسب مقدمة انجيله بما أنها شهادة حق يكتبها على نفسه !
هذه كتبهم .... هداهم الله ....
الذي كان يظهر ليس هو المسيح بل ممن حذر منهم المسيح .
لننتظر اجابتهم حول هذه النقطة التي هي من بحر .
نسأل الله لهم خير الهداية .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

الضيف الفاضل
شكرا لك
و نحن أيضا نسعد بأسلوبك المحترم البعيد عن التجريح و الإساءة



الحوار سيكون إن شاء الله موضوعه هو
ما الأسباب التى تدفع الباحث المحايد لترك المسيحية ؟
و ما الأسباب التى تدفع الباحث المحايد لاختيار الإسلام ؟

نحن متفقون على وجود الله سبحانه و تعالى و أنه وحده الله
فسنبدأ فيما بعد تلك النقطة
أى الديانتين نختار ؟ المسيحية أم الإسلام ؟
و سنفكر معا كشخص محايد لا مسلم و لا مسيحي

يعنى من الممكن أن أتقمص أنا شخصية شخص يقارن بين الإسلام و المسيحية ملتزما بالحيادية المطلقة
و سألتزم فى حوارى عن المسيحية بالكتاب المقدس و المراجع المسيحية إن شاء الله
و ربما يكون الحوار فى صورة مقارنات
فإن وجدتنى خرجت عن الحيادية فبين لى خطئي لكن بمنطق الباحث المحايد و ليس بمنطق الشخص المسيحي
فما رأيك ؟

---

:p015:

أسجل متابعة من الآن .....

وفق الله الجميع الى طريق الحق وثبت اصحابه و هدى الضالين عنه .


أطيب الأمنيات لك أخي عبد الرحمن و للجميع من أخيكم نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

الضيف الفاضل
شكرا لك
و نحن أيضا نسعد بأسلوبك المحترم البعيد عن التجريح و الإساءة



الحوار سيكون إن شاء الله موضوعه هو
ما الأسباب التى تدفع الباحث المحايد لترك المسيحية ؟
و ما الأسباب التى تدفع الباحث المحايد لاختيار الإسلام ؟

نحن متفقون على وجود الله سبحانه و تعالى و أنه وحده الله
فسنبدأ فيما بعد تلك النقطة
أى الديانتين نختار ؟ المسيحية أم الإسلام ؟
و سنفكر معا كشخص محايد لا مسلم و لا مسيحي

يعنى من الممكن أن أتقمص أنا شخصية شخص يقارن بين الإسلام و المسيحية ملتزما بالحيادية المطلقة
و سألتزم فى حوارى عن المسيحية بالكتاب المقدس و المراجع المسيحية إن شاء الله
و ربما يكون الحوار فى صورة مقارنات
فإن وجدتنى خرجت عن الحيادية فبين لى خطئي لكن بمنطق الباحث المحايد و ليس بمنطق الشخص المسيحي
فما رأيك ؟

---

موافق ان شاء الله

لكن لى طلب ارجو تلبيته
حتى لا يتشتت الحوار سيكون الحوار ثنائى فقط بينى وبينك
ولا توضع فى صفحتنا اى مشاركات اخرى الا اذا كان تنبيه ادارى
وياريد يكون فى قسم المناظرات


وانبه مره اخرى على ضيق وقتى هذه الايام
تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

موافق ان شاء الله

لكن لى طلب ارجو تلبيته
حتى لا يتشتت الحوار سيكون الحوار ثنائى فقط بينى وبينك
ولا توضع فى صفحتنا اى مشاركات اخرى الا اذا كان تنبيه ادارى
وياريد يكون فى قسم المناظرات


وانبه مره اخرى على ضيق وقتى هذه الايام
تحياتى

---

فليكن ضيفنا الفاضل
تسعدنى موافقتك
و سيكون الحوار ثنائي و كعادتنا قائم على الأدب و الاحترام المتبادل إن شاء الله
سأفتح الصفحة اليوم ليلا و أقوم بطرح النقطة الأولى بمشيئة الله تعالى
و بالنسبة لضيق الوقت فلا تقلق
فقوانين المناظرات تمهلك خمس أيام للرد
و كالمعتاد سيكون هناك إن شاء الله صفحة تعليقات لكن أنت غير ملزم إطلاقا بالرد على ما فيها و بإمكانك تجاهلها تماما لو أن وقتك لا يسمح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

فليكن ضيفنا الفاضل
تسعدنى موافقتك
و سيكون الحوار ثنائي و كعادتنا قائم على الأدب و الاحترام المتبادل إن شاء الله
سأفتح الصفحة اليوم ليلا و أقوم بطرح النقطة الأولى بمشيئة الله تعالى
و بالنسبة لضيق الوقت فلا تقلق
فقوانين المناظرات تمهلك خمس أيام للرد
و كالمعتاد سيكون هناك إن شاء الله صفحة تعليقات لكن أنت غير ملزم إطلاقا بالرد على ما فيها و بإمكانك تجاهلها تماما لو أن وقتك لا يسمح

---

:p015:

تحية لطرفي الحوار الثنائي .....
أخونا الفاضل عبد الرحمن ....
و أخونا بالانسانية الفاضل اسامه ( يارب ارحمني ) ....

أطيب الأمنيات لكما من نجم ثاقب .

لا زلنا بانتظار حبيبنا تابع الحق لأنه يرى أنهم يستحقون أن ننقل لهم لنستفيد .... لنعرف اذا كان بالأصل لديهم شىء ليقولونه أمام ضعف حجتهم ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

اهلا و سهلا بحضرتك ....
وواضح أنك قد قرأت جيدا الحوار الذي تم .....
و أحصيت مشاركاته بعدد المائة ....
و بما أنك كنت متابعا دقيقا يا عزيزي .....
جيد أن تذكر أيضا أن المنتدى التبشيري الذي تريدني أن أقوم بدعاية له هنا و أفصح للجميع عن اسمه .... قد قام بتوجيه تنبيه للعضو المسيحي : يارب ارحمني بأن لا يشير الى اى رابط يبين فيه اسم منتدى اتباع المرسلين و ذلك بوضع رابط صريح للمشاركات التي تمت هنا قبل تلبيتي الدعوة التي تراها خطوة جيدة .....

عزيزي ....
المائة مشاركة التي أحصيتها لنا و ترى أني أختصرتها بمشاركة واحدة .....
لا تحمل أى رد على ما جئت له ملبيا الدعوة ....
انه كلام تبشير و كشاكلة مواعظ الاحد تريد عقولا لا تفكر .....
يمكنك أنت أن تسألهم .....
لماذا لم تردوا على موضوع الذي قام بتلبية الدعوة لتجيبوا على اسئلته .... ؟

من المائة مشاركة التي قرأتها حضرتك .....
أعطني مشاركة واحدة لا تهرب الى الاسلاميات بشبهات قديمة تشويهية ....
أعطني مشاركة واحدة تدفع منطق الحجة بمنطق حجة مثله .....
أهذه هي المشاركات الثمينة التي تريدني أن أنقلها و أعدها 100 مشاركة بالتمام و الكمال بينما لا يوجد بها سوى كلام تبشيري يهرب من المواجهة بالمنطق ؟؟؟؟؟؟؟

أقول لهم أن كاتب الحق ( بما معناه ) يجب أن يكون أمينا لا يكتب ما ليس هو متأكد منه ....
فيخرج لي قائل بما يراه حجة أن جميع كاتبي الاناجيل اتفقوا على ان القيامة حصلت ..... !
لقد كان كثيرون يكتبون .....
و كون مجمع في عام 325 ميلادي قام باختيار اربعة فقط ليعتمدهم ....
فلا شك أنه سيعتمدهم على أمر يوحدهم .....
و سيختارهم بما يوافق ايمان اصحاب الحكم في المجمع .....
لذا جاءوا متوافقين على أن القيامة حصلت .....
لكن نصوصهم اختلفت في أحداث القيامة .... !!!!!
ثم يخرج لي من يقول أن الاناجيل الاربعة تكمل الصورة .....
قلنا له أن لوقا عندما كتب انجيله كان عبارة عن رسالة الى ثاوفيلوس .....
لم يذكر فيه له عن مراجع تكميلية و هي انجيل متى و مرقس على اساس سبقوه ....
و لم يكن انجيل يوحنا موجودا بعد .....
فالمشكلة ان هذا التبرير جاء حديثا ليواسي المسيحيين أمام اختلاف روايات الاناجيل المعتمدة في مجمع نيقية .....
هات لي اجابة من المائة ترد على هذه النقطة ؟ لن تجد للأسف اجابة مقنعة بالصميم .....
اذهب بنفسك و اسألهم .....

:p016:
ووقتها ستعرف أني كنت بين 100 مشاركة عبارة عن هروب .....

جرب بنفسك ....
اعطيتك سؤال واحد .....
و أنا أتحدى بالمحبة .....
اذا أتيت لنا باجابة تثبت أنه ليس هناك تخبط و شك بنصوص القيامة بالذات .

ها نحن ننتظرك .....
تعرف طريقك أيها الفاضل ....
و تعرف كيف يكون الغوص بين مائة مشاركة هروب .....
ان كنت ترى أن الأمر يستحق أن ننقل لهم جهودهم باظهارهم أناس يردون بمنطق و بلا هروب .....
جرب بنفسك ....
خذ سؤالي هذا اليهم كوبي بيست :


لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016:

اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......


احضر لنا الرد هنا .....
و سأجعل ردهم يرد عليك .....
ستعرف لماذا هي المائة مشاركة لا تعني شىء هام لانقله .....
هذه تجربة منك بنفسك .....

و لعلمك .....
الموضوع مغلق ....
اذا قاموا بفتحه مجددا فادرج سؤالي ..... و احضر الاجابة .....
هذا اذا لم يعاملوك مثلما عاملوني ....
فانهم شعروا اني احاصرهم بطلب اجابة .....
فقاموا بوضع احكام عامة على حججي ....
ووضع روابط تخص تشويه الاسلام .....
و اعلان انتصار الاناجيل الاربعة .....
وضع ما يعتبره اجابة على حججي دون أن يجيب بمنطق بل هو كلام تبشيري هو اقصى ما يمكنهم المشاركة به للهروب من النقاش .....

ثم يغلق الموضوع دون أن يأبه لوجود محاور .... !

ماذا تريدني أن أنقل يا عزيزنا ؟؟؟؟؟؟؟
أهذا المستوى جدير أن ننقله أو أن يكون بمثابة رد على موضوعنا الذي أبرزناه كحجة منطقية من خلال العديد من النقاط ؟!

أنا أعطيتك نقطة من بحر .....
نحن ننتظرك هنا .....
أحضر لنا الاجابة .....
جرب أن تتعب مثلما تعبت معهم لآخذ ردا واحدا من بين مائة .....
جرب و افيدنا .....

ها هو السؤال مرة أخرى :



لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016:

اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......



و طريقك الى هناك تعرفه .....
و لتعرف انك بالعنوان الصحيح .....
ستجد مشاركة للعزيز يارب ارحمني قد قام اصحاب المنتدى التبشيري الذي لبيت دعوته بشطب رابط لمنتدانا لانه غير مسموح ادراج اسم منتدى اسلامي .....
و اتمنى لك الخروج بسلامة من موضوع مغلق .....
لاني الحمد لله لم أكن وقتها بداخله عندما أغلقوه ( و الا سجنت داخله ) بحجة الرجوع وقت المساء للحوار ..... و ما رجعوا .... و كيف يرجعوا بافلاس أمام قوة الحجة ؟
فاغلقوه للابد ....

اذهب وجرب ربما فتحوا الموضوع ثانية .... أو راسلهم على الخاص .....
أو ضع السؤال بموضوع جديد .....
وادي دقني :p016: لو لقيت رد يثبت عدم تخبط الاناجيل في نصوص القيامة .....


على كل حال ....
اهلا وسهلا بغيرتك على نقل 100 مشاركة هروب .....
و لتعرف مستواهم وصدق كلامي .....
المية تكذب الغطاس ....
أعطيتك سؤال هو نقطة من بحر .....
خذه كوبي بيست .....
و احضر لنا الاجابة .....

و ستعرف أن الذي ظهر للتلاميذ لم يوحدهم بل شتتهم بحيث أن كل مساق بالروح القدس قد كتب أحداثا تتضارب مع الاخر و اخر غير الاخر ... و خير دليل .... السؤال الذي ستحاول احضار اجابة عليه منهم .... بل ليس منهم .... و لترى مدى ثقتي .... جرب من النت كله أن تأتي باجابة على سؤالي .... لكن أردت أيضا أن تجربهم لتعرف كيف عانيت انا بين 100 مشاركة خاوية من أى رد مركز و منطقي .

ستعرف ان كانوا يستحقون أن يكونوا ندا مفيدا في حوار هام .... فقط جرب ....


تمنياتي لك التوفيق و النجاح بمهمتك .... بانتظارك . :p012:

انتظروا اعزائي القراء الافاضل ..... انتظروه .... ليأخذ فرصته مثلي بالتجربة .....
نسأل الله أن ينير البصائر أمام كل طالب للحق .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

----------------------------------------------------------------------------------
المراجع التي قدسوها :

للتوثيق من كتبهم المتخبطة حول احداث القيامة و منطق الواقع :

هذه شهادة يوحنا بما اعتبرها شهادة حق لم يسكت عما ليس متأكدا منه :

===========================
الإصحاح العشرون

20: 1 و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر

20: 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه

20: 3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر

20: 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر

20: 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل

20: 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة .

--------------------------------------


و هذا مساق بالروح القدس ( لوقا ) عند أحداث القيامة تخلى عنه الروح القدس و جعله يشهد بما خالف آخر مؤمن بالقيامة ذاتها :

===============

الإصحاح الرابع والعشرون

24: 1 ثم في اول الاسبوع اول الفجر اتين الى القبر حاملات الحنوط الذي اعددنه و معهن اناس

24: 2 فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر

24: 3 فدخلن و لم يجدن جسد الرب يسوع

24: 4 و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة

24: 5 و اذ كن خائفات و منكسات وجوههن الى الارض قالا لهن لماذا تطلبن الحي بين الاموات

24: 6 ليس هو ههنا لكنه قام اذكرن كيف كلمكن و هو بعد في الجليل

24: 7 قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم

24: 8 فتذكرن كلامه

24: 9 و رجعن من القبر و اخبرن الاحد عشر و جميع الباقين بهذا كله

24: 10 و كانت مريم المجدلية و يونا و مريم ام يعقوب و الباقيات معهن اللواتي قلن هذا للرسل

24: 11 فتراءى كلامهن لهم كالهذيان و لم يصدقوهن

24: 12 فقام بطرس و ركض الى القبر فانحنى و نظر الاكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مما كان .
=======================
كما قرأتم ....
من أحداث القيامة ....
نثبت أن تلك الاحداث جعلت التلاميذ مجردون من الروح القدس ....
نرى لوقا يشهد أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد ان عرف عن القيامة .....
بينما يوحنا شهد أن بطرس ذهب يعاين القبر و لا يعلم شيئا عن القيامة بل تبليغا بسرقة جثة ربه !!!!!
أهؤلاء هم شهاد القيامة و كاتبي الحق الذين يكملون بعضهم .... ؟
و لماذا التضارب لا يشتد بينهم الا عند احداث القيامة ؟؟؟؟؟
افهموها بأه ....
بل ان لوقا بانجيله كله الذي كان رسالة الى ثاوفيلوس لم يؤمن بالظهور الاول للمسيح فهو ذكر رجلين ظهرا للنسوة و لم يذكر ظهور المسيح لاى امرأة بما فيهم مريم المجدلية ....
دليل انه ليس مؤمنا بظهورات معينة و دليل أن كل الظهورات مشكوك فيها بما يعطي الحق لبعض التلاميذ أن يشكوا الى اخر لحظة ....
و الغرابة أن يبرر أحدهم ان لوقا لم يكتب كل شىء لان الاكمال في اناجيل اخرى ....
لذا فليتذكروا انهم ينظرون من منظار عصرهم الحالي و تبرير الكنائس لهم لمواساتهم باختلاف الاناجيل بأهم موضع راهنوا به على حياتهم الابدية .....
لان لوقا كتب رسالة الى ثاوفيلوس كما اسلفت لم يشر به اليه الى مراجع اخرى .....
فلو أنه آمن بظهورات المسيح الاولى لمريم المجدلية لكان ذكر أهم شخصية ( ربه ) كما ذكر رجلين ظهرا للنسوة ....
خاصة و أن لوقا هو الذي بمثابة كاتب القصة الذي بدأ من ولادة المسيح و تسلسل بالزمن ورتب الاحداث كقصة اذ كان المميز بهذا عن غيره .... بل و عرف الكل و دقق .... حسب مقدمة انجيله بما أنها شهادة حق يكتبها على نفسه !
هذه كتبهم .... هداهم الله ....
الذي كان يظهر ليس هو المسيح بل ممن حذر منهم المسيح .
لننتظر اجابتهم حول هذه النقطة التي هي من بحر .
نسأل الله لهم خير الهداية .

---

هذه مقدمة انجيل لوقا :
==============

الإصحاح الأول

1: 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

1: 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة

1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

1: 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به .

=========

عودوا و ركزوا على الكلمات التي لونتها لكم باللون الأحمر .....

بانتظار نتيجة تجربة الفاضل تابع الحق .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
[/COLOR] .

---

اذا كان حضرة الطبيب لوقا قد تتبع كل شىء من الاول بتدقيق .....
اذا كان قرأ لمتى و مرقس ....
فهل عنده هذه :

24: 4 و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة




أهم من هذه حتى يذكرها لثاوفيلوس :

28: 9 و فيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما و قال سلام لكما فتقدمتا و امسكتا بقدميه و سجدتا له


لا يمكن أن يكون حدث ظهور المسيح أقل أهمية من ظهور رجلين للنسوة عند القبر ....
لكن الواقع أكثر ....
أن حضرة الطبيب لوقا لم يؤمن بظهور يسوع الأول .... سواء للمجدلية أو لأى واحدة من النسوة .... فقط آمن بظهور ملائكة !!!!!!


بالله عليكم يا مؤمنين بالقيامة لماذا لا تواجهون و تدافعون ؟؟؟؟؟؟؟

فسروا لنا من فضلكم .... هل آمن لوقا بظهور المسيح الاول للمجدلية أو لأحد من النسوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

أول ضربة تسقط بها تكامل الأناجيل الأربعة .....

هي أن الأناجيل الأربعة لم تتم كتابتها باجتماع التلاميذ بنفس الزمن .....

فمحاوري المتعصب يدرك أن لوقا مثلا كتب انجيله سنة 60 م .....
و أنه كتبه على هيئة رسالة الى ثاوفيلوس .....
في حين انجيل يوحنا تم كتابته عام 90 م .....

و هنا تسقط حجة تكامل الاناجيل .....
لان الاناجيل تم اعتمادها اربعة فقط في القرن الرابع الميلادي !!!!!!!!!
و لأنهم وجدوا أنفسهم أمام مأزق الاختلاف فانهم لجأوا بدون الروح القدس ليجمعوا حطام التناقض ليقنعوا الساذجين بأن الروايات متوافقة و هم بخير لطالما أغلقوا المواضيع .

و من الضربات الموجعة أن لوقا الذي لم يكن وقتها يطلب من ثاوفيلوس الرجوع الى انجيل متى و مرقس .... فانه وجد ذكر رجلين عند القبر يخبران النسوة بالقيامة أهم من حدث الظهور الاول لربه أمام النسوة .... و الأدهى أنه جعل بطرس يركض الى القبر و هو سامع بخبر القيامة بينما يوحنا شهد عليه أنه ذهب لمعاينة القبر و هو يرى الأمر أشبه بجريمة سرقة حيث أبلغته المجدلية أن جثة ( رب المجد ) قد اختفت ....

فعلا نجى محاوري من كشف الأكذوبة اذ اختار اغلاق الموضوع ....

و لكشف ضحالة الرد .... لدينا الكثير .... فانتظرونا ....
ستتأكدون أن الذي ظهر لهم في كل مرة هو مسيح مختلف عن الاخر .....
فالموضوع ليس مجرد تسلية ..... تابعونا .....

أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

---

ماالمشكلة ان يكتب انجيل في سنة 60 والاخر في سنة 90 فهم لم ينكروا هذا
ياريت ترجع حضرتك للمشاركات التي دارت بينك وبين محاورك كي تستعيد الذاكرة
لهذا انا طلبت من الاول ذكر كل المشاركات حتي يحكم القارئ بنفسه بدل اسلوب التلقين