اقتباس:
كما أنك و أيضا نحن المسلم , نؤمن بأن في آخر الزمان سيبعث رجل يسمى بالمسيح الدجال سيحيي الموتى
فهل هذا أيضا إله ؟؟؟
هذا ايمانك أنت ...
من قال أننا نؤمن بأن النبى الكذاب سيحيى الموتى ؟ ؟ ؟
الله وحده هو صاحب هذا السلطان
الحمد لله أن الله هو صاحب هذا السلطان وليس اليسوع .
اقتباس:
أذكري لي أين أجد المسيح قال عن نفسه أنه الله المحب الذى تنازل و ظهر فى جسد بشرى لأجل خلاصنا ؟؟؟
لا ترددي ما يقولنه القساوسة و الرهبان فأنت بين يدك إنجيل يفترض أنه إنجيلالمسيح
فأين قال المسيح هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
+ خرجت من عند الآب و قد أتيت الى العالم و أيضا أترك العالم و أذهب الى الآب (يوحنا 16 : 28)
+ أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة و ليكون لهم أفضل (يوحنا 10 : 10)
+ أنا هو الراعي الصالح و الراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف (يوحنا 10 : 11)
+ لأن ابن الانسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك (متى 18 : 11)
+ لأن ابن الانسان لم يأت ليهلك أنفس الناس بل ليخلص (لوقا 9 : 56)
+ لأن ابن الانسان قد جاء لكي يطلب و يخلص ما قد هلك (لوقا 19 : 10)
+ لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية , لأنه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم (يوحنا 3 : 17)
+ أنا هو الباب ان دخل بي أحد فيخلص (يوحنا 10 : 9)
+ و ان سمع أحد كلامي و لم يؤمن فأنا لا أدينه لأني لم أت لأدين العالم بل لأخلص العالم (يوحنا 12 : 47)
+ و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و رأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة و حقا (يوحنا 1 : 14)
أين ؟ أنتِ لم تذكر كلمة واحدة عن المسيح قال فيها أنا الله .... ولكنني أجد أنكِ ذكرتي أن المسيح ابن الانسان وليس ابن الله ... هوه ابن الإنسان أم ابن الله مثل آدم كما جاء بإنجيل المعلم لوقا .
مسكينة أنتِ
اقتباس:
يا أختاه أنظري لحجم مريم بالنسبة للكون الشاسع
يا سيدتي الدنيا لا تساوي عند الله جناح بعوضة , وذنوب هذه المرأة لا تعني الله في شئ , و لا يحزنه فسق الفاسقين
إلهنا أكبر من هذا بكثير
و طبعا هو ينتظر منا أن نأتي إليه , و أتعجب أن تأتي هذاالعبارة من إمرأة يفترض أنها تعبد الله
الله لا ينتظر أن نأتي إليه
أستغفر الله العظيم
تستغفر الهك العظيم ؟ ؟ ؟
و هل قلت أنا كفرا يا أخى سعد ؟ ؟ ؟
ألم تقرأ الحديث ... اللى عندكوا ... و الذى يقول أن الله ... بتاعكوا ... ينزل من سماءه ليرى هل من سائل فيجيبه و هل ... و هل ... ؟ ؟ ؟
ألا تعرف هذا الحديث يا أخى ؟ ؟ ؟
و لماذا أرسل الله الآنبياء من وجهة نظرك ؟ ؟ ؟
ألم يكن هذا حتى يرشدوا الناس الى طريق الله ؟
أذن فالله هو الذى بدأ
هو الذى أتخذ الخطوة الأولى
لماذا فعل هذا و هو لا ينتظر أن نأتى اليه ؟
سامحنى ... يبدو أننى فهمتك خطأ
لم أقصد أن الله ينتظر أن نأتى اليه أى أن الله يحتاج الى البشر أو الى أى شئ
حاشا لله
نصلى قائلين فى أحدى صلواتنا لله ... لم تكن أنت المحتاج الى عبوديتى بل أنا المحتاج الى ربوبيتك ...
الله لا يحتاج شيئا فهو المنزه عن كل شئ
ما قصدته هو أن الله يريد توبتنا حتى نتمتع بجمال العشرة مع الله
الله يجذبنا نحوه من أجل مصلحتنا نحن فهو لا يزيد أو ينقص شيئا و هذا هو الحب الألهى الغير متناهى
+ هل مسرة أسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا (حزقيال 18 : 23)
+ لأني لا أسر بموت من يموت يقول السيد الرب فارجعوا و احيوا (حزقيال 18 : 32)
+ قل لهم حي أنا يقول السيد الرب اني لا أسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه و يحيا , ارجعوا ارجعوا عن طرقكم الرديئة فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل (حزقيال 33 : 11)
بالعكس أيضا
أنتم الذيت تقولون أن الله ما خلق الأنس و الجن الا ليعبدوه
و كأن الله صار فى حاجة فجأة الى عبادة الخلق له فخلقهم
الحديث الشريف لم يذكر أن الله ينزل على الأرض ليتجسد ، بل قال أن الله ينزل للسماء الدنيا وليس على الأرض ، مشكلتك أنك مش عارفه حاجة وتجادلي لكي تدعي أنكِ قمتي بالرد ولكنك لم تذكري أنكِ قمتي بالرد بجهالة وكفر كما سيتضح بعد ذلك .
عجبت من النصارى تفسر العهد القديم بمعرفتهم ويرفضوا تفسيرات أصحابه اليهود ، فكيف نأخذ علوم العهد القديم منكم ..... وهل اليهود تتوافق مع ما تتدعوه ؟ وما الدليل ؟ علماً بأن الكتاب المقدس لليهود مخالف عهدكم القديم .
ولم أجدِك تذكري الفقرة المذكورة بسفر حزقيال والتي تأمر بطهي الأكل بالخراء .... شيء مقرف .
اقتباس:
و أين طلبت المجدلية الغفران ؟؟؟؟
هي لم تأتي لهذا و أثبتي أنت هذا من النص
أين قالت أنا تائبة و أرجو من الله غفران ذنوبي ؟
أين قالت أنا توقفت عن البغاء و لن أعود إليه أبدا ؟؟؟
سؤال آخر مكرر من أسئلتك التى تكررت كثيرا
طلبت منك أن تقرأ قصة المفلوج الذى غفر له المسيح خطاياه دون أن يطلب هو
هل قرأتها ؟ ؟ ؟
أما أنك قرأتها و تجادل هنا بغباء فقط ! ! !
و أما أنك لم تقرأها كما طلبت منك و هذا يدل على أنك لا تبغى معرفة الاجابة أو قبول الحق ! ! !
كلا الأمرين ضدك يا أستاذ سعد
...
أتنسبين الغباء لسعد ؟ يالها من سخرية القدر
قصة المفلوج أوضحت أن اليسوع عندما وجد إيمانهم قال للمفلوج غفر لك ، أما العاهرة ياأستاذة نادية لم تذكر شيء البتة ولم يرى اليسوع لها إيمان كما رأءه عند المفلوج .
وبعد ذلك : الغبي ياأستاذة نادية المصري هو الذي لا يفهم مضمون النصوص كما جاءت ويفسرها على كيفه .
اقتباس:
أما عندما قلت أنا أن السيد المسيح كان هو الذى يسعى نحو خلاص الناس بداية من تجسده
فقال الأستاذ سعد معقبا ...
أوافقك على الأولى , فهي وظيفة كل المرسلين
و لكن أين قال المسيح الجملة الثانية ؟؟؟
أين قال "لقد حدث تجسدا " ؟؟؟
لا أيها الأستاذ الفاضل
وظيفة كل المرسلين هى مجرد البلاغ فقط كما يقول قرآنك
{فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ }آل عمران20
أما الخلاص فهو من عمل الله وحده فقط
+ فقال موسى للشعب لا تخافوا قفوا و انظروا خلاص الرب (الخروج 14 : 13)
+ اما خلاص الصديقين فمن قبل الرب (مزمور 37 : 39)
+ الله لنا اله خلاص (مزمور 68 : 20)
+ و يبصر كل بشر خلاص الله (لوقا 3 : 6)
+ فليكن معلوما عندكم أن خلاص الله قد أرسل الى الأمم و هم سيسمعون (أعمال الرسل 28 : 28)
أما الأنبياء لا يقدر أى منهم على الخلاص اذ أنهم بشر
+ اعطنا عونا في الضيق فباطل هو خلاص الانسان (مزمور 60 : 11)
+ لا تتكلوا على الرؤساء و لا على ابن ادم حيث لا خلاص عنده (مزمور 146 : 3)
أين قال المسيح ... لقد حدث تجسدا ...
+ في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله (يوحنا 1 : 1)
+ و ليس أحد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء (يوحنا 3 : 13)
+ خرجت من عند الآب و قد أتيت الى العالم و أيضا أترك العالم و أذهب الى الآب (يوحنا 16 : 28)
ياسلااام على العبقرية .... أين النص ياأستاذة ؟ الأخ سعد يقول { أين قال المسيح } ، فأين هو النص؟
أ سعد هو الغبي ؟! وأقسم بالله سعد ما نطق إلا بالعقل ، والباقي تركه مفتوح للمجيب يا مُجيبة
ياأستاذة نادية الغبي هو الذي يعتقد أن كل الناس أغبياء مثله .
اقتباس:
من قال لك أنه ذهب لهذه القرية حتى يقبل توبة المجدلة ؟؟؟؟
من قال لك أنها جائته طالبة الغفران ؟؟؟
يا سيدتي هل الكتاب الذي لديك يختلف عن الذي معي حتى تعرفي كل هذا التفاصيل و لا أعرفها أنا ؟؟
لا أيها الأستاذ الفاضل
الكتاب المقدس واحد
لكننى قرأت حياة المسيح كاملة و عرفته
أما أنت تقرأه فقط لتصيد الشبهات
أقرأ حياة السيد المسيح له كل المجد فى كتاب الله و ستعرف أنه كان يعلم كل شئ
أين الرد ؟
ولكنك أوضحتي نقطة مهمة جداً وهي أن الخلاص كان موجود في عهد سيدنا موسى عليه السلام .
* فقال موسى للشعب لا تخافوا قفوا و انظروا خلاص الرب (الخروج 14 : 13)
* اما خلاص الصديقين فمن قبل الرب (مزمور 37 : 39)
* الله لنا اله خلاص (مزمور 68 : 20)
اقتباس:
الله ينور عليك , مأنت عرفة قصة زكا أهه ؟
شوفتي زكا عمل إيه؟؟؟
هل المجدلية فعلت مثلما فعل زكا ؟؟
لقد تصدق زكا على الفقراء , أعلن توبته و طلب الغفران بذلك
أنظري
7فَلَمَّا رَأَى الْجَمِيعُ ذَلِكَ تَذَمَّرُوا قَائِلِينَ: "إِنَّهُ دَخَلَ لِيَبِيتَ عِنْدَ رَجُلٍ خَاطِئٍ". 8فَوَقَفَ زَكَّا وَقَالَ لِلرَّبِّ: "هَا أَنَا يَا رَبُّ أُعْطِي نِصْفَ أَمْوَالِي لِلْمَسَاكِينِ وَإِنْ كُنْتُ قَدْ وَشَيْتُ بِأَحَدٍ أَرُدُّ أَرْبَعَةَ أَضْعَافٍ". 9فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "?لْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ
مازلت تجادل هذا الجدال العقيم و تكرر أسئلتك مرة آخرى ...
و لن أرد عليك الا بأن تذهب و تقرأ قصة المفلوج الذى غفر له المسيح خطاياه دون أعلان توبة
هربتي من " زكا " وتعلقتي في هواء "المفلوج " ...
أين الرد على موضوع "زكا" ... فالفشل واضح
للمرة العاشرة
و هل تابت المجدلية أصلا ؟؟؟
اقتباس:
للمرة الخمستاشر
ألم أجيب على سؤالك هذا ؟ ؟ ؟
الخمستاشر ........!!!!!!!!!!!!! دي فأي لغة ؟ :image5:
فإن كنتِ لا تريدي أن تردي ، فهل لكِ ردود سابقة لكي يكون لكِ رد الآن .
اقتباس:
و عندما قلت أنا ...
رشوة ؟ ؟ ؟
هل تجد قارورة الطيب رشوة ؟ ؟ ؟
الخاطئة قدمت تقدمة بسيطة تعبير عن توبتها
فلقد أنفقت مالها الذى أتت به من الخطية فى شراء هذا الطيب الغالى الثمن
المسيح نظر الى توبتها و قلبها و لم ينظر الى الطيب
و هل عندما يقدم الأنسان عطية لوجه لله تعتبر رشوة ؟ ؟ ؟
فكان رد الأستاذ سعد ...
- نعم أعتبرها رشوة و أنت لم تثبتي العكس
2- لم نرى أي توبة في النص و لا أي طهارة قلب
ألا ترى دموع المرأة أنها تعبير على التوبة ؟ ؟ ؟
وتعتبر تقدمة المرأة رشوة ؟ ؟ ؟
ألم تسمع عن الرسول محمد الذى كان يعطى الناس ... فلوس ... حتى يؤمنوا به ؟ ؟ ؟
ان كان عندك فكرة عن مصطلح " المؤلفة قلوبهم " فأرجو أن تخبرنى
و رجاء أن تخبرنى عن رأيك فى فعل الرسول هذا ... هل كان رشوة ... ؟ ؟ ؟
وهل الدموع تعبير عن التوبة ؟ :image5:
أما بخصوص المؤلفة قلوبهم فبإذن الله سنسرد له موضوع بالرد على الشبهات لإثبات الجهل المتفحل .
ولكننا الآن لسنا بصددهم ، ولكننا بصدد الرشوة التي جاء بها العاهرة لليسوع بمال الدعارة .
وتقولي أن اليسوع لم ينظر إلى الطيب ولكن نظر إلى قلبها ، أين هذه الفقرة .؟
لا ياأستاذة : واضح إنك لم تقرئي شيء ، فاليسوع لم ينظر إلا للقبلات .
وللعلم فالعطية للرب يجب أن تكون من مال حلال وليس من مال أجر ة الدعارة والزنا والفجور
اقتباس:
و عندما سألت أنا هذا السؤال
عن سلمان الفارسي قال: قال رسول الله صلى الله علية وسلم:
" لا يغتسل رجل يوم الجمعة ويتطهر ما استطاع من طهر ويدهن من دهنه أو يمس من طيب بيته، ثم يخرج فلا يفرق بين اثنين، ثم يصلى ما كتب له أن يصلى، ثم ينصت إذا تكلم الإمام إلا غفر له ما بين الجمعة والأخرى، رواه البخاري
هل عندما يغتسل الرجل و و و ... هل هذه رشوة الى الله حتى يغفر له مابين الجمعة و الأخرى ؟ ؟ ؟
أجب على هذا السؤال
فكانت اجابة الأستاذ سعد
يا أصحاب العقول أغيثونا !!!
و هل هذه مثل هذه ؟؟؟
نعم يا أستاذ سعد
فكلا الأمرين يتحدثان عن غفران الخطايا
المسلم يشتري العطر بالطاهر من ماله و يسكبه على نفسه , و لم يسكبه على الله !!!!!
و كيف سيسكبه على الله أيها الذكى ؟ ؟ ؟
إلهنا لا يقبل القرابين و الرشاوي , الزكاة تذهب إلى الفقراء و الأضاحي يأكلها الناس , و الله لا يناله منها من شئ
إنما هو يجازي من يفعل الخير , فمن أنفق في سبيل الله يثاب و من أطعم فقير أدخله الله الجنة
و هل قلت أنا غير ذلك أيها الذكى ؟ ؟ ؟
نحمد الله عز وجل أنه أظهر الحق ثبت للجميع أن الأخ سعد ذكي .
اقتباس:
و عندما قلت أنا
تقول أنها لم تعترف به ؟
ألا يكفيك أنها قبلت قدميه ؟ ؟ ؟
لم تسجد له فقط بل قبلت قدميه ...
ماذا تريد أكثر ؟
فقال الأستاذ سعد
يا أختاه العاهرة تفعل هذا كل ليلة لكل الرجال , هو عملها و هي أعلم بما تفعل
و هل كانت المرأة تتصرف كالعاهرات مع المسيح ؟ ؟ ؟
و كيف سكت الفريسى على أن يحدث مثل هذا الأمر فى بيته ؟ ؟ ؟
لم يجب أحد على سؤالى هذا و تهربتم جميعا
أعتقد أن تصرفات المرأة لا يوحي إلا أنها تصرفات كعاهرة ، وقد سكت الفريسي لأنه مثل باقي أمته تعمدوا أن يوقعوا اليسوع في خطيئة تثبت أنه ينشر الرذيلة ، وقد نحج في ذلك
كيف ؟
نجد بإنجيل متى أن اليسوع أقر بأن العاهرات له الجنة
متى
21: 31 فاي الاثنين عمل ارادة الاب قالوا له الاول قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين و الزواني يسبقونكم الى ملكوت الله
لهذا يتضح للجميع سبب دفاعك الباطل ضد كل هذه الأحداث ، وهو محاولة منكِ أن تثبتِ أن الزواني العاهرات لهم الجنة ، أليس هذا تصريح واضح وصريح من اليسوع لنشر الرذيلة والفحشاء في الأمة المسيحية ... وقد تأكدنا من ذلك عندما رفض أن يطبق الناموس على الزواني ، لماذا ؟ لأن الزواني لهم الجنة .
اقتباس:
و عندما قلت أنا
كما أن السيد المسيح هو الله علام الغيوب فكما عرف أفكار الفريسى فى قلبه كذلك عرف أن توبة هذه المرأة صحيحة
فكان رد الأستاذ سعد
أسلفت أن راوي القصة هو لوقا و ليس المسيح
لست دقيقا فى كلامك أيها الأخ الفاضل
راوى هذه القصة هو لوقا الرسول بوحى من الروح القدس الذى يعصم من الخطأ
أين الرد ؟
اقتباس:
المسيح لم يقل عن نفسه أنه ذبيحة الخطايا , أما حادثة الصلب , فنحن غير متفقين عليها , إذا أردتي أن تكلم حولها فلنفتح موضوع جديد حتى لا نخرج عن موضوعنا الأصلي هنا
المسيح قال فعلا أنه سيبذل جسده لأجل خطايا العالم
+ و أخذ خبزا و شكر و كسر و أعطاهم قائلا هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم , اصنعوا هذا لذكري (لوقا 22 : 19)
+ أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء , ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد و الخبز الذي أنا أعطي هو جسدي الذي أبذله من اجل حياة العالم (يوحنا 6 : 51)
يجب أن تكون دارسا قبل أن توجه أتهامات تافهة كهذه
بالنسبة لحادثة الصلب ...
ان أردت أن تفتح موضوعا فيها فأنا لن أمنعك
أخذ خبزاً وشكر وكسر ..... أين النص ؟ فالنصوص المذكورة ليس لها معنى غير أنه قال أفعلوا كما أفعل لتتذكروني .
فأين النص الصريح ؟
اقتباس:
لم يثبت أبدا من القصة أن المجدلية أمنت أنه الإله المتجسد لأجل الفداء , فمن أين أتيتي بما في قلبها ؟؟
نفس السؤال المتكررررررررررررررررررررررر
صدقتي ... أليست زانية والزواني لهم الجنة .
اقتباس:
أين قال المسيح في الكتاب المقدس أن دمه المسفوك , يسدد به ديون خطايا البشر لله ؟؟؟
أمة لا تقرأ
+ لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا (متى 26 : 28)
+ و قال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين (مرقس 14 : 24)
ياأستاذة اليسوع في هذه النصوص يشبه الخبز بجسده وما كان بالكأس بكدمه .... فهذا تشبيه ، والتشبيه لا يساوي الحقيقة ، وإلا لكانت كارثة .
وإن كان الخبز هو جسده ، فصناديق القمامة مليئة بقطع الخبز
اقتباس:
و عندما قلت أنا ...
الروح القدس هو راوى هذه القصة بيد عبده الرسول لوقا
+ لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (بطرس الثانية 1 : 21)
فكان تعقيب الأستاذ سعد
هذا الكلام منسوب إلى بطرس , ومن بطرس هذا ؟
هل هو الأقنوم الرابع ؟؟؟
بطرس هو تلميذ المسيح و رسوله
فكلام بطرس الرسول هو موحى به من الله
ياسلام على بطرس ده ، رسول بحق .
والحواريين ليسوا مؤمنين
16: 14 اخيرا ظهر للاحد عشر و هم متكئون و وبخ عدم ايمانهم و قساوة قلوبهم لانهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام (مرقس)
بطرس شيطان
8: 33 فالتفت و ابصر تلاميذه فانتهر بطرس قائلا اذهب عني يا شيطان لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس (مرقس)
بطرس كاذب
26: 35 قال له بطرس و لو اضطررت أن أموت معك لا أنكرك هكذا قال أيضا جميع التلاميذ ( متى )
بطرس خائن
14: 71 فابتدا يلعن و يحلف اني لا اعرف هذا الرجل الذي تقولون عنه ( مرقس )
سفر لاويين
الأَصْحَاحُ السَّادِسُ
1وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 2«إِذَا أَخْطَأَ أَحَدٌ وَخَانَ خِيَانَةً بِالرَّبِّ وَجَحَدَ صَاحِبَهُ وَدِيعَةً أَوْ أَمَانَةً أَوْ مَسْلُوباً أَوِ اغْتَصَبَ مِنْ صَاحِبِهِ 3أَوْ وَجَدَ لُقَطَةً وَجَحَدَهَا وَحَلَفَ كَاذِباً عَلَى شَيْءٍ مِنْ كُلِّ مَا يَفْعَلُهُ الْإِنْسَانُ مُخْطِئاً بِهِ - 4فَإِذَا أَخْطَأَ وَأَذْنَبَ يَرُدُّ الْمَسْلُوبَ الَّذِي سَلَبَهُ أَوِ الْمُغْتَصَبَ الَّذِي اغْتَصَبَهُ أَوِ الْوَدِيعَةَ الَّتِي أُودِعَتْ عِنْدَهُ أَوِ اللُّقَطَةَ الَّتِي وَجَدَهَا 5أَوْ كُلَّ مَا حَلَفَ عَلَيْهِ كَاذِباً. يُعَوِّضُهُ بِرَأْسِهِ وَيَزِيدُ عَلَيْهِ خُمْسَهُ. إِلَى الَّذِي هُوَ لَهُ يَدْفَعُهُ يَوْمَ ذَبِيحَةِ إِثْمِهِ. 6وَيَأْتِي إِلَى الرَّبِّ بِذَبِيحَةٍ لإِثْمِهِ كَبْشاً صَحِيحاً مِنَ الْغَنَمِ بِتَقْوِيمِكَ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ إِلَى الْكَاهِنِ. 7فَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ أَمَامَ الرَّبِّ فَيُصْفَحُ عَنْهُ فِي الشَّيْءِ مِنْ كُلِّ مَا فَعَلَهُ مُذْنِباً بِهِ»
فأين بطرس من كل هذا ؟
فبطرس لم يطبق الناموس والذي قال فيه اليسوع :
16: 17 و لكن زوال السماء و الارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس (لوقا)
فياله من رسول :image5:
اقتباس:
يا أختاه أتيني بما قاله المسيح
المسيح قال ...
+ السماء و الأرض تزولان و لكن كلامي لا يزول (متى 24 : 35)
+ و أما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يوحنا 14 : 26)
و كل الكتاب هو من قول السيد المسيح
لأن الكتاب المقدس هو كلمة الله لذا فكل كلمة فيه هى من قول السيد المسيح رب المجد أوحى بها الى عبيده القديسين
و رب المجد نفسه تعهد بحفظ كلامه هذا
+ السماء و الأرض تزولان و لكن كلامي لا يزول (متى 24 : 35)
المعروف أن الكتاب المقدس كما تؤمنوا ليس نتاج وحي خالص ، بل هو وحي واسلوب الكاتب ، فهل أسلوب الكاتب هو كلام اليسوع .
وإن كان الكتاب المقدس هو كلام اليسوع ، فهل اليسوع جاهل بهذه الدرجة ليفضح نسبه ويظهر أنه من نسب زنا .
اقتباس:
سؤال جديد : هل المسيح يعرف لوقا أصلا حتى تأتي كلماته عن لسان لوقا بواسطة الروح القدس ؟
من هو لوقا ؟ و ما علاقته بالمسيح ؟؟؟
و كيف تحولت رسالة من لوقا لصديق له أنتم لا تعرفون أي شئ عن هذا الصديق , كيف تحولت إلى إنجيل المسيح ؟؟؟
سأنقل لك الرد على شبهتك
+ اذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة , رأيت أنا أيضا اذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق ان أكتب على التوالي اليك أيها العزيز ثاوفيلس (لوقا 1 : 3)
(1) قال البشير لوقا هذه الآية بصفته من الرسل، الذين حلّ فيهم روح الله, فقوله: رأيت أن أكتب معناه أن الروح القدس ألهمه ليكتب تاريخ الفادي وميلاده ومعجزاته وآلامه وموته وقيامته، ليكون أساساً يبني المؤمنون عليه إيمانهم, ومع أن الله ألهم هذا الرسول بالروح القدس، إلا أنه لم يغضّ الطرف عما به من القُوى العقلية، فتحرَّى الحق، وترأس الروح القدس على هذه القُوى، وأرشدها وصانها من الزلل,
وغاية الله هي أن يجعلنا أن نستعمل عقولنا في الأمور الدينية، وهو يطلب منا أن نبحث في الأمور بالتحرّي والتروّي ومعرفة البيّنات, وقوله: كما سلَّمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداماً للكلمة يقصد به الاثني عشر، والسبعين تلميذاً، الذين أرسلهم المسيح للكرازة
(2) أجمع أئمة المسيحيين القدماء والمتأخرين على أن إنجيل لوقا هو بوحي إلهي، مثل إنجيل متى ومرقس ويوحنا، ولم يشك أحد في صحته, فلو كان بدون وحي إلهي لنبذه أئمة الدين، لأنّهم كانوا أحرص الناس على ديانتهم، وهم من العلماء المتضلّعين
(3) اعتبر الرسل بطرس وبولس ويوحنا هذا الإنجيل من الكتب الموحى بها، لأنه كان متداولاً في عصرهم, فلو كان غير إلهامي لما صادقوا على التعبُّد به وهم أعمدة الدين وأركانه، وقولهم الفصل
(4) أجمع أئمة الدين القدماء على أن بولس رأى هذا الإنجيل وصدَّق عليه واعتبره مقدمة بشارته وخلاصتها، فهو كرسائله
(5) إنّ عليه مسحة الوحي الإلهي كغيره من الكتب المقدسة، فمع بساطته ونزاهته فهو سامٍ فوق الطاقة البشرية
(6) موافقته لباقي الأناجيل وعدم مناقضته لها في شيء، ما يدل على أنّ مصدرها واحد، وهو الله
(7) وهناك أدلة على إلهام لوقا، فهو من السبعين تلميذاً الذين أرسلهم الرب ليكرزوا في اليهودية، والدليل على ذلك إختصاصه بذكر السبعين تلميذاً (لوقا 10: 1-20), كما كان من المائة وعشرين تلميذاً الذين حلّ عليهم الروح القدس يوم الخمسين (أعمال 1: 15 و2: 1-4), وذهب كثير من المحققين إلى أنه كان أحد الاثنين اللذين قابلهما الرب في الطريق إلى عمواس يوم قيامته (لوقا 24: 13-35) فقال إن إحدهما كان كليوباس كما في آية 18 ، ولم يذكر الشخص الآخر، لأنه هو لوقا, وشهد بولس الرسول أنه كان عاملاً معه في الكرازة والبشارة (فليمون 24) وذكره بأحسن الذكر (كولوسي 4: 14), ورافق بولس الرسول لما سافر أولاً إلى مكدونية (أعمال 16: 8-40), ورافقه من بلاد اليونان إلى أورشليم، ومنها سافر معه إلى روما ولبث معه سنتين مدة سجنه، فأقام معه أكثر من خمس سنين (أعمال 20 و27 و28)
(8) وبصرف النظر عن جميع هذه البينات الدالة على أن لوقا كان واحداً من الرسل العاملين، نقول إن الله خص الرسل بأنهم كانوا يضعون أيديهم على المؤمنين فيحل عليهم الروح القدس, هكذا فعل بطرس (أعمال 19: 6 و7 و1كورنثوس 12: 28 ورومية 1: 11 و15: 29) وكان سيلا رفيق بولس نبياً (أعمال 15: 32) وكان الأنبياء كثيرين في الكنيسة الأولى، وسافر كثير منهم من أورشليم إلى أنطاكية (أعمال 11: 27) وكان يهوذا وسيلا نبيين في أورشليم، وأغابوس في اليهودية (أعمال 11: 28) وكان لفيلبس الإنجيلي أربع بنات عذارى يتنبأن في قيصرية (أعمال 21: 9 و10) وكان في كنيسة أنطاكية كثيرون أنبياء ومعلمون، منهم لوقا (أعمال 13: 1 و2), فهل نتصور أن لوقا الإنجيلي الذي كان عاملاً مع بولس وكان رفيقاً له يكتب بدون وحي الروح القدس، مع أن الرسل كانوا يمنحون هذه الموهبة الجليلة للمؤمنين وكانوا يعملون آيات وعجائب؟
فينتج من كل ما تقدم أن لوقا كتب إنجيله بإلهام الروح القدس، وأنه لا مانع إذا كان روح الله أرشده إلى الأخذ من الرسل الملهمين بالروح القدس أيضاً، لأن الإلهام لا ينافي استعمال الرسول قواه العقلية من التحري والتروي
لن نأخذ من هذا الكلام إلا نقطة واحدة تكذب كلام الأستاذة نادية السابق والتي تدعي فيه أن الكتاب المقدس كلام المسيح ... حيث قالت :
{ ومع أن الله ألهم هذا الرسول بالروح القدس، إلا أنه لم يغضّ الطرف عما به من القُوى العقلية، فتحرَّى الحق، وترأس الروح القدس على هذه القُوى، وأرشدها وصانها من الزلل,}
فكيف يكون الكتاب المقدس كلام اليسوع فقط ؟
اقتباس:
تعالي نعود إلى النص الأصلي و نرى هل ما قاله المسيح , لابد و أن يكون جواب لما في فكر الفريسي أم لا
سأظلل ما قاله الفريسي بالأحمر في الفقرة الأولي , ثم سأحذفها من الثانية
38وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ. 39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذَلِكَ قَالَ فِي نَفْسِهِ: "لَوْ كَانَ هَذَا نَبِيّاً لَعَلِمَ مَنْ هَذِهِ الْمَرْأَةُ الَّتِي تَلْمِسُهُ وَمَا هِيَ! إِنَّهَا خَاطِئِةٌ". 40فَقَالَ يَسُوعُ: "يَا سِمْعَانُ عِنْدِي شَيْءٌ أَقُولُهُ لَكَ". فَقَالَ: "قُلْ يَا مُعَلِّمُ". 41"كَانَ لِمُدَايِنٍ مَدْيُونَانِ. عَلَى الْوَاحِدِ خَمْسُ مِئَةِ دِينَارٍ وَعَلَى الآخَرِ خَمْسُونَ. 42وَإِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَا يُوفِيَانِ سَامَحَهُمَا جَمِيعاً. فَقُلْ: أَيُّهُمَا يَكُونُ أَكْثَرَ حُبّاً لَهُ؟" 43فَأَجَابَ سِمْعَانُ: "أَظُنُّ الَّذِي سَامَحَهُ بِالأَكْثَرِ". فَقَالَ لَهُ: "بِالصَّوَابِ حَكَمْتَ".
38وَوَقَفَتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ مِنْ وَرَائِهِ بَاكِيَةً وَابْتَدَأَتْ تَبُلُّ قَدَمَيْهِ بِالدُّمُوعِ وَكَانَتْ تَمْسَحُهُمَا بِشَعْرِ رَأْسِهَا وَتُقَبِّلُ قَدَمَيْهِ وَتَدْهَنُهُمَا بِالطِّيبِ. 39فَلَمَّا رَأَى الْفَرِّيسِيُّ الَّذِي دَعَاهُ ذَلِكَ 40فَقَالَ يَسُوعُ: "يَا سِمْعَانُ عِنْدِي شَيْءٌ أَقُولُهُ لَكَ". فَقَالَ: "قُلْ يَا مُعَلِّمُ". 41"كَانَ لِمُدَايِنٍ مَدْيُونَانِ. عَلَى الْوَاحِدِ خَمْسُ مِئَةِ دِينَارٍ وَعَلَى الآخَرِ خَمْسُونَ. 42وَإِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَا يُوفِيَانِ سَامَحَهُمَا جَمِيعاً. فَقُلْ: أَيُّهُمَا يَكُونُ أَكْثَرَ حُبّاً لَهُ؟" 43فَأَجَابَ سِمْعَانُ: "أَظُنُّ الَّذِي سَامَحَهُ بِالأَكْثَرِ". فَقَالَ لَهُ: "بِالصَّوَابِ حَكَمْتَ".
أترك لك الحكم , هل المعنى مستقيم أم لا
أيضا لم تأت ببقية الكلام
الفقرة التالية تقول ...
44 ثم التفت الى المرأة و قال لسمعان أتنظر هذه المرأة , أني دخلت بيتك و ماء لأجل رجلي لم تعط و أما هي فقد غسلت رجلي بالدموع و مسحتهما بشعر رأسها* 45 قبلة لم تقبلني و أما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي* 46 بزيت لم تدهن رأسي و أما هي فقد دهنت بالطيب رجلي* 47 من أجل ذلك أقول لك قد غفرت خطاياها الكثيرة لأنها أحبت كثيرا و الذي يغفر له قليل يحب قليلا* 48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك*
فلتقل لى يا أستاذ سعد ...
ما الداعى لأن يقول السيد المسيح له كل المجد هذا الكلام ؟ ؟ ؟
لماذا قارن بين سلوك المرأة و بين سلوك الفريسى الذى أستضافه فى بيته ؟ ؟ ؟
كان شيئا جيدا من الفريسى أن يدعوه فى بيته و يستضيفه ... فلماذا قام المسيح بالمقارنة بينه و بين المرأة الخاطئة ؟ ؟ ؟
لا سبب هنا سوى أن يظهر السيد المسيح للفريسى كيف أن هذه المرأة تستحق التوبة
كان من الممكن أن يثور الفريسى فى وجه المسيح و يهاجمه بسبب مقارنته بأمرأة خاطئة
لكن الفريسى لم يستطيع
لأنه علم يقينا أن المسيح قرأ أفكاره
علم يقينا أن المسيح قرأ فكر ادانته للمرأة
و وجد أن المسيح شرح له بمثال بسيط ... مثال المديونان ... كيف أن محبة المرأة لله هى أعظم من محبة الفريسى له
لذا لم يجد شيئا يقوله أمام سلطان لاهوته العارف بالأفكار
نقطة ثانية هامة جدا ...
السيد المسيح لم يقل للمرأة ... يغفر لك الله خطاياك ...
بل قال ... مغفورة لك خطاياك ...
ما هذا ؟ ؟ ؟
من هذا الذى يملك سلطان مغفرة الخطايا ؟ ؟ ؟
حتى أن المتكئين فى بيت الفريسى تفكروا فى هذا السؤال
49 فابتدأ المتكئون معه يقولون في أنفسهم من هذا الذي يغفر خطايا أيضا
و الاجابة معروفة لكل ذى عقل ...
الله وحده هو صاحب هذا السلطان
أذن فالمسيح هو الله
أتتعجب الآن يا أستاذ سعد أن يعرف الله أفكار الفريسى ؟ ؟ ؟
أتتعجب الآن يا أستاذ سعد أن يعرف الله أن توبة المرأة حقيقية ؟ ؟ ؟
صاحب سلطان مغفرة الخطايا هو القادر على معرفة أفكار البشر
هو الله
الأستاذة نادية كتبت لنا وأظهرت أن اليسوع لم ينظر إلى قلبها ولكنه نظر إلى القبلات والطيب فقط .
للرد على سؤال : لماذا اليسوع قال من قاله ؟ فالرد بسيط وذكرته من قبل وهو أن الزواني لهم الجنة
اقتباس:
مرة أخرى متى وعد المسيح أن الروح القدس سوف تأتي لوقا ؟
و كيف يحدث هذا و المسيح و لوقا لم يلتقيا أصلا ؟؟؟
تم الرد أعلاه فى شرح الآية الأولى من بشارة لوقا الرسول
و إذا كان الروح القدس التي أتت لوقا هي نفس الروح القدس التي أتت يوحنا و مرقس و متى و بنفس الرسالة
لماذا لا نجد القصة بنفس التفاصيل في الثلاثة أناجيل السابقة ؟؟؟؟؟؟؟
الروح القدس واحد ... هو روح الله الواحد
ان كنت وجدت اختلاف فهذا بسبب سوء فهم عندك
الحقيقة هى أن هذه الحادثة حدثت مرتين
المرة الأولى حدثت فى بيت الفريسى فى مدينة نايين و كانت المرأة التى قامت بتطييب المسيح أمرأة خاطئة
و أعتذر أننى كنت قد أخطأت فى مشاركاتى السابقة بقولى أن هذه المرأة كانت مريم المجدلية
هذا خطأ منى أعترف به
و خطئى هذا يرجع أصلا الى كاتب هذا الموضوع الذى زج باسم مريم المجدلية داخل هذه القصة مع أن الأنجيل لم يذكر أسم مريم المجدلية فى هذه الحادثة
مريم المجدلية لم يذكر عنها فى الأنجيل الا أن المسيح أخرج منها سبعة شياطين
الى جانب وقوفها الى جانب الصليب و بشارة الملاك لها بالقيامة المجيدة
فأعتذر ان كان خطأى قد سبب لك بعض التشويش
أما المرة الثانية التى ذكرها الأنجيل عن حادثة تطييب المسيح فكانت بواسطة مريم أخت لعازر الذى أقامه المسيح من موته بعد أن وضع فى القبر أربعة أيام
و كان لعازر و أختيه مريم و مرثا من الأشخاص الصالحين
لذا لا علاقة هنا بين المرأة الخاطئة التى طيبت المسيح فى بيت الفريسى و بين مريم أخت لعازر التى طيبت المسيح فى بيت سمعان الأبرص
و قبل أن تسأل ....
بالنسبة للأختلافات التى قد تظنها موجودة فى قصة مريم أخت لعازر بين بشارات متى و لوقا و يوحنا
ها هى الرد عليها أنقله لك
من طالع قصة المرأة التي أفرغت قارورة الطيب على المسيح في متى 26: 7-13 ومرقس 14: 3-9 ويوحنا 12: 3-8 وجد فيها اختلافات:
(1) صرّح مرقس أن هذا الأمر كان قبل الفصح بيومين، وقال يوحنا كان قبل الفصح بستة أيام
(2) جعل متى ومرقس الحادثة في بيت سمعان الأبرص، وجعلها يوحنا في بيت مريم
(3) قال متى ومرقس إنها سكبت الطيب على رأس المسيح، وقال يوحنا إنها سكبته على قدميه
(4) وقال مرقس إن الذين اعترضوا كانوا من الحاضرين، وقال متى إن المعترضين هم التلاميذ، وقال يوحنا إن المعترض كان يهوذا
(5) قال متى إن ثمن الطيب كثير، وقال مرقس إنه اكثر من 300 دينار، وقال يوحنا إنه 300 دينار
وللرد نقول بنعمة الله :
(1) لم يقل متى ولا مرقس إن هذه الحادثة حصلت قبل الفصح بيومين ولا بستة أيام، وإنما قالا إنه قبل الفصح بيومين عقد أئمة اليهود مجلساً للمداولة والمشاورة في كيفية قتل المسيح، ثم ذكرا قصة سكب قارورة الطيب, وتوصّلا بها إلى ذكر يهوذا الإسخريوطي، لأنه يُحتمل أن حادثة سكب قارورة الطيب كانت من الأسباب التي حملته على تسليم سيده, وكذلك لا يُؤخذ من عبارة يوحنا أنه قبل الفصح بستة أيام حصلت هذه الحادثة، بل قال قبل الفصح بستة أيام أتى يسوع إلى بيت عنيا فصنعوا له وليمة عشاء , فهذه العبارة تفيد أنه أتى إلى بيت عنيا قبل الفصح بستة أيام، وأُقيمت الوليمة بعد أن أقام هناك أياماً
(2) لم يقل يوحنا إن الوليمة كانت في بيت مريم، بل قال: فصنعوا له هناك عشاء
(3) كانت عادة اليهود أن يسكبوا الطيب على الرأس أو الشعر، فاقتصر متى ومرقس على ذكر هذه العادة, أما يوحنا الرسول فضرب عنها صفحاً اعتماداً على شهرتها ومعرفة الناس لها، وذكر مسح القدمين لغرابته، ودلالته على تواضعها، وعلى منزلة المسيح الرفيعة عندها, فبعد أن دهنت رأسه دهنت قدميه ومسحتهما بشعرها
(4) قول مرقس أناساً من الحاضرين يشمل التلاميذ لأنه جنس عام، وكلمة التلاميذ تشمل يهوذا، لأنه كان واحداً منهم, فعلى هذا يكون يهوذا من الحاضرين، وواحداً من التلاميذ, وحينئذ فلا تناقض مطلقاً, فإذا أُريد بكلمة التلاميذ يهوذا خاصة، يكون من إطلاق الجمع على الواحد, وإذا أُريد الجمع، فلا مانع من أن يكون بعض التلاميذ اشتركوا مع يهوذا في التذمر على المرأة عن خلوص نية، وظنوا أنها أتت شيئاً غير مناسب, أما تذمر يهوذا فكان عن سوء نية، لأن الكتاب المقدس يشهد على شراهته وأنه كان سارقاً
(5) قال متى إن ثمن الطيب كثير، لأن 300 ديناراً هو أجر عامل لمدة سنة, وقال مرقس إن ثمنه أكثر من 300 دينار، لأن الأسعار غير محدَّدة، ويمكن أن يباع الشيء بأثمان مختلفة حسب قانون العرض والطلب, أما يوحنا فاقتبس نص كلمات يهوذا الإسخريوطي
إن كنت كذوباً فكن ذكوراً
هل هذا كلام يؤكد ما ذكرتيه سابقاً أن الكتاب المقدس هو كلام اليسوع ؟ :image5:
اقتباس:
و لا تقولي لي لأن السرد من لدن الكتاب , لأنني سأعود و أقول , ألم أقل لك أن القصة من لدن لوقا ؟؟
السرد يكون بوحى من الروح القدس
فالروح القدس يوحى للرسول بالأفكار و المعانى و يترك للرسول الأسلوب
كما يقوم بعصمة الرسول من الخطأ أثناء الكتابة
لذلك قد ترى الأسلوب يختلف بين أسفار الكتاب المقدس
قد تجد الأسلوب التاريخى أو القصصى أو الشعرى أو الرمزى أو النبوى أو الفلسفى
لكن الفكرة واحدة فى كل أسفار الكتاب لأن مصدره واحد هو الله الواحد
هذه الفكرة هى عمل الله مع خليقته منذ البدء كما فى سفر التكوين و حتى فى الحياة الأبدية كما فى رؤيا يوحنا الرسول
وهذا أعتراف أخر أن الكتاب المقدس ليس كلام اليسوع .
اقتباس:
أتظنين نفسك تتكلمين مع شخص و لد أمس ؟؟؟
يا سيدتي أنا لو كنت أمضيت في قراءة كتب جامعتي , نفس الوقت الذي أمضيته في قراءة إنجيلكم , لكنت أصبحت حاصل عى نوبل في الفيزياء منذ سنوات !!!!
كلامك يوحى بأنك قرأت الأنجيل كثيرا
و مع هذا ...
+ مبصرين لا يبصرون و سامعين لا يسمعون و لا يفهمون (متى 13 : 13)
فاقد الشيء لا يعطيه