مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

بسم الله الرحمن الرحيم

تقدم العضو المسيحي (nor_almase7) بطلب فتح مناظرة مع العبد لله السيف البتار قائلاً :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

اخي العزيز لقد جربت ان افتح مناظرة بيني و بينك في قسم المناظرات لكي نتبين الحق و نتبعه و لكن حسابي محدود و لم استطع فتحها فاتمنى ان تفتح مناظرة ثنائية بيني و بينك في قسم المناظرات
وليس قصدي من هذه المناظرة حرب او معركة تنتهي بفوز احدنا و لكن نقاش لكي نستطيع ان نفهم بعضنا و نوضح بعض الاختلافات بينا
وشكرا لحسن الاستقبال مرة اخرى و لك مني كل التقدير و الاحترام
سلام

---

فليتقدم العضو للمناظرة

صفحة التعليقات

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...674#post195674

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
شكرا لك اخي السيف البتار على قبولك لمناظرتي
ولي شروطي
1- اتمنى ان توضع مشاركاتي فورا بدون النظر فيها قبل نشرها
2- عدم حذف اية مشاركة
3- احترام العقائد المسيحية والاسلامية
4- الحوار ثنائي فقط وارجو عدم التدخل من باقي الاعضاء
5- الحوار بالدليل و البرهان
و ارجو من الله ان يوفقني و يوفقك و يهديني و يهديك
وشكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

شكرا لك اخي السيف البتار على قبولك لمناظرتي
ولي شروطي
1- اتمنى ان توضع مشاركاتي فورا بدون النظر فيها قبل نشرها
2- عدم حذف اية مشاركة
3- احترام العقائد المسيحية والاسلامية
4- الحوار ثنائي فقط وارجو عدم التدخل من باقي الاعضاء
5- الحوار بالدليل و البرهان
و ارجو من الله ان يوفقني و يوفقك و يهديني و يهديك
وشكرا

---

سامحني يا عزيزي .. فأنت ضيف والقواعد والأصول تقول أنه على الضيف مراعاة نظام أهل البيت .

فلا يجوز أن تذكر لي بأن لك شروطي وتجبرني على تنفيذها ... فإن فقدنا الثقة من البداية فلا قيمة للحوار ومن المؤكد أنه سيصل إلى الهاوية .

فأنت على سبيل المثال تطلب نشر مشاركتك بدون رقابة .. وهذا لا يجوز ، لأنني لا أعرفك وقد تأتي لي بمشاركة تحمل سباب أو إهانة لله أو لرسوله :salla-icon: ، لذلك من قوانين المنتدى مراجعة المشاركة قبل اعتمادها ....... كما أنه يجوز للإدارة حذف أي مشاركة تحمل إساءة ، فقد تقول أنت بأنك لن تُسيء لأحد ، جميل .. فما الذي يدفعك بطلب عدم حذف اي مشاركة ......... فطالما انك واثق في نفسك فلا يهمك قوانين المنتدى .

اما طلب احترام العقائد وان يكون الحوار ثنائي فهذا امر مفروغ منه .

أما طلبك أن يكون كلامنا بالدليل والبرهان فهذا أمر لا غُبار عليه ولكن المهم أنك تلتزم بهذا البند وبالأخص بالروايات والأحاديث لتكون صحيحة في السند والمتن ولا تستخدم كلمة مصادر اسلامية وبس .

أسأل الله أن يكون الحوار هادفا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

سامحني يا عزيزي .. فأنت ضيف والقواعد والأصول تقول أنه على الضيف مراعاة نظام أهل البيت .

فلا يجوز أن تذكر لي بأن لك شروطي وتجبرني على تنفيذها ... فإن فقدنا الثقة من البداية فلا قيمة للحاور ومن المؤكد أنه سيصل إلى الهاوية .

فأنت على سبيل المثال تطلب نشر مشاركتك بدون رقابة .. وهذا لا يجوز ، لأنني لا أعرفك وقد تأتي لي بمشاركة تحمل سباب أو إهانة لله أو لرسوله ، لذلك من قوانين المنتدى مراجعة المشاركة قبل اعتمادها ....... كما أنه يجوز للإدارة حذف أي مشاركة تحمل إساءة ، فقد تقول أنت بأنك لن تُسيء لأحد ، جميل .. فما الذي يدفعك بطلب عدم حذف اي مشاركة ......... فطالما انك واثق في نفسك فلا يهمك قوانين المنتدى .

اما طلب احترام العقائد وان يكون الحوار ثنائي فهذا امر مفروغ منه .

أما طلبك أن يكون كلامنا بالدليل والبرهان فهذا أمر لا غُبار عليه ولكن المهم أنك تلتزم بهذا البند وبالأخص بالروايات والأحاديث لتكون صحيحة في السند والمتن ولا تستخدم كلمة مصادر اسلامية وبس .

أسأل الله أن يكون الحوار هادف .

---

حسنا اني احترم قوانين المنتدى لذلك لن اعلق عليها
سؤالي الاول هل تؤمن بوجود انبياء كذبة؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

حسنا اني احترم قوانين المنتدى لذلك لن اعلق عليها
سؤالي الاول هل تؤمن بوجود انبياء كذبة؟؟

---

أؤمن بوجود أشخاص كذبة تدعي النبوة .. أما مقولة انبياء كذبة فلا أؤمن بموضوع كلمة (أنبياء)


المهم ، لم نختلف عن المقصود

تفضل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أؤمن بوجود أشخاص كذبة تدعي النبوة .. أما مقولة انبياء كذبة فلا أؤمن بموضوع كلمة (أنبياء)


المهم ، لم نختلف عن المقصود

تفضل

---

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
لن نختلف عن المقصود
اذا تؤمن بوجود اشخاص تدعي النبوة فاذا نبوة رسول الاسلام تحتمل الصدق و الكذب؟؟؟(لست اقصد اي تجريح)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
لن نختلف عن المقصود
اذا تؤمن بوجود اشخاص تدعي النبوة فاذا نبوة رسول الاسلام تحتمل الصدق و الكذب؟؟؟(لست اقصد اي تجريح)

---

تحمل الصدق لمن آمن به وتحمل الكذب لمن لم يؤمن به .. وهذا أمر طبيعي جداً.... وللعاقل التمييز

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

تحمل الصدق لمن آمن به وتحمل الكذب لمن لم يؤمن به .. وهذا أمر طبيعي جداً.... وللعاقل التمييز

---

حسنا اتفق معك في هذه النقطة
فاذا سالنا المسيحي قال انه كاذب
و اذا سالنا المسلم قال انه صادق
وبلا شك هنالك اجابة واحدة لا تحتمل التغيير اما انه صادق و اما انه كاذب و بما انا كمسيحيين لا نؤمن بصدقه(لا اقصد اي تجريح) و بما انكم كمسلمين تؤمنون بصدقه علينا اذا تحكيم العقل و المنطق
و من هنا اضع معاييري لصدق النبوة
1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية
2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي
دعنا اولا نتناقش في هذه المعايير و من ثم نضع معايير اخرى
انتظر ردك لابدا بالمعيار الاول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

حسنا اتفق معك في هذه النقطة

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

فاذا سالنا المسيحي قال انه كاذب
و اذا سالنا المسلم قال انه صادق
وبلا شك هنالك اجابة واحدة لا تحتمل التغيير اما انه صادق و اما انه كاذب و بما انا كمسيحيين لا نؤمن بصدقه(لا اقصد اي تجريح) و بما انكم كمسلمين تؤمنون بصدقه علينا اذا تحكيم العقل و المنطق
و من هنا اضع معاييري لصدق النبوة
1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية
2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي
دعنا اولا نتناقش في هذه المعايير و من ثم نضع معايير اخرى
انتظر ردك لابدا بالمعيار الاول

---

لو رجعت خطوة للخلف سنجدك تقول :-

اقتباس:

---

5- الحوار بالدليل و البرهان

---

فهل لك أن تأتي لنا بالدليل والبرهان الذي من خلاله عرفت أن النبي الكاذب يُعرف من خلال : {عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية ؛ ويحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي} .

وبكون أنك لا تؤمن بالإسلام ، فإذن أنا ملزم بأن اخاطبك من خلال ما تؤمن أنت به ... فهل لك ومن خلال عقيدتك أن تقدم لنا القواعد الثابتة بالعهدين والتي من خلالها نعرف إن كان الشخص المدعي النبوة صادقا أم كاذبا ؟

سامحني يا عزيزي ، فهناك أمور يجب أن تكون اكثر وضوحاً قبل أن ندخل في الحوار . لأنه ليس من المعقول أن نتهم شخص بالكذب لمجرد أنني أختلف معه أو أجهل علم من أحد علوم عقيدته .

انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب وبعدها يمكننا أن نبدأ النقاش حول النقطتين وهما :

اقتباس:

---

1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية


2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي

---

في انتظار ردك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

فهل لك أن تأتي لنا بالدليل والبرهان الذي من خلاله عرفت أن النبي الكاذب يُعرف من خلال : {عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية ؛ ويحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي} .

---

اخي العزيز السيف البتار هناك شيء اسمه عقل و منطق فالمنطق يقول ان النبي لا يستغل اسم الله للمصالح الشخصية انتفق هنا ام نختلف؟
وايضا النبي يجب ان يكون قدوة للمؤمنين ويجب ان يحل للمؤمنين ما يحل له انتفق هنا ام لا؟

اقتباس:

---

وبكون أنك لا تؤمن بالإسلام ، فإذن أنا ملزم بأن اخاطبك من خلال ما تؤمن أنت به ... فهل لك ومن خلال عقيدتك أن تقدم لنا القواعد الثابتة بالعهدين والتي من خلالها نعرف إن كان الشخص المدعي النبوة صادق أم كاذب ؟

---

العهد القديم:
التنبؤ بالمستقبل مثلا
فمثلا نقرا في سفر ميخا الاصحاح 5 عدد 2
أما أنت يا بيت لحم أفراتة، وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل، ومخارجه منذ القديم، منذ أيام الأزل

ونجد ان هذه النبؤة تحققت في السيد المسيح حيث انه ولد في بيت لحم

العهد الجديد:
جاء في رسالة يوحنا الاولي الاصحاح 4 عدد1
أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ.

اذا التنبؤ بالمستقبل يجب ان يكون صفة من صفات النبي
امتحان الارواح اي علينا ان نتعرف على مدعي النبوة هل اعماله و تصرفاته من الله ام ماذا

انتظر ردك