إسناد الكتاب المقدس و التقليد الرسولي ؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي سؤال بخصوص الإسناد في الكتاب المقدس

في هذا الموضوع
http://www.ebnmaryam.com/vb/t19039.html

قرأت هذه الكلمات :
* النصرانية عامة لا سند متصل لها وكل الأمور - عقائدياً - كتابياً - تقليد - أقوال - متقطعة / منقطعة السند إما في القرن الثاني / الثالث / الرابع ميلادياً .

فالكتاب المقدس مثلاً لا يوجد سند متصل له ومستحيل أن تجد سند متصل لأي كتاب من كتب النصارى أو اليهود وقس على هذا باقي أمورهم الدينية . فجميعها تنقطع عند القرن الثاني / الثالث / الرابع الميلادي أو فيما بعده . وبهذا ينتفي الاثبات النقلي عند النصارى .


( ما أعنيه بالسند هنا هو أن يكون يوحنا مثلاً قد كتب إنجيله أو أملاه على تلاميذه أو سلمهم الإنجيل وقال أنا قد كتبت هذا الكتاب بالوحي فينقل تلاميذه الكتاب لمن بعدهم و ثم ينقل تلاميذ تلاميذه الكتاب لمن بعدهم وهكذا ... ولكن هذا مستحيل توفره عند النصارى أبداً )

و هذا ما أعرفه أنا ..
لكن أحد الأرثودوكس أخبرني عن الـ Holy Tradition ( التقليد الرسولي ) و أنه من يسوع إلى تلامذته و من ثم إلى جيل بعد جيل بدون أي إضافة أو تغيير

ماني فاهمة قصدهـ و كمان التقليد الرسولي فيه تعاليم الرسل بلا تغيير على حسب قوله .. صح كلامه ؟

نقطة أخيرة يقولي التقليد الرسولي فيه أدلة على التثليث راح تقنعك إذا ما أقنعتك الأدلة من الكتاب المقدس .. سؤالي حتى لو تواجد الدليل فهل هو مسلم به أم يوجد ما يدحضه ؟
(( بالنسبة للنصارى مو للمسلمين ))

أتمنى منكم التوضيح بارك الله فيكم

:98-:

اختى .. هذا التقليد ليس لة اى اسناد يذكر .. وغير معروف كاتبة ولا زمن كتابتة ولم يستطع الدارسون حتى الان التعرف على كاتبة (1)

ومصادر طقوس الكنيسة بصفة عامة تنحصر فى 4 أقسام .. كتابات الرسل وقوانين المجامع وكتابات اباء الكنيسة الكبار وقوانين بطاركة الكنيسة ... وكل دة ال وصلنا منة مخطوطة بترجع للقرن الرابع عشر ...!!!! جمعها راهب من دير القديس يوحنا .. (2)

وبخصوص وجود التثليث فى التقليد .. فدة مش موجود فى 3أول قرون ... وبدأ يظهر بعد مجمع نيقية .........

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...2&d=1272482027


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1272482027



وعموما كلام الاباء بصفة عامة ... لو كان بدون دليل من الكتاب المقدس .. فلا يوجد لة اى قيمة
وهذا اساسا ما يؤمن بة المسلمون ..ان التثليث مجرد كلام لاباء الكنيسة ... لا يعلم عنة المسيح اى شئ ...

والبروتستانت عموما لا يؤمنون بالتقليد ....ولهم اسبابهم المقنعة لذلك ...

والكلام فى الموضوع يطول .. ولكن هذة هى اجابة سؤالك باختصار ...



1- علم الباترولوجى فى الستة القرون الاولى - تادرس ملطى - صفحة 21
2- الديداخى - صفحة 12

البروتستانت الطائفة الوحيدة اللي فيها شوية عقل
طيب يعني كلامه خطأ حتى من مصادر نصرانية ..

بس بالويكيبيديا مكتوب هذا :
Holy Tradition is the deposit of faith given by Jesus Christ to the Apostles and passed on in the Church from one generation to the next without addition, alteration or subtraction. Vladimir Lossky has famously described the Tradition as "the life of the Holy Spirit in the Church." It is dynamic in application, yet unchanging in dogma. It is growing in expression, yet ever the same in essence.

Unlike many conceptions of tradition in popular understanding, the Orthodox Church does not regard Holy Tradition as something which grows and expands over time, forming a collection of practices and doctrines which accrue, gradually becoming something more developed and eventually unrecognizable to the first Christians. Rather, Holy Tradition is that same faith which Christ taught to the Apostles and which they gave to their disciples, preserved in the whole Church and especially in its leadership through Apostolic Succession.

هذا الكلام و كلام القمص تادرس ملطى متعارض ..
تادرس أرثودكسي .. مو ؟ بس بتأكد

الأرثودوكس فيهم ثقة غريبة يتحداني أطلع شيء واحد مخالف لتعاليم المسيح في الكنيسة الأورثودوكسية
أنا ودي بس بشيء واحد يتوافق مع تعاليمه :p016:

اقتباس:

---

البروتستانت الطائفة الوحيدة اللي فيها شوية عقل
طيب يعني كلامه خطأ حتى من مصادر نصرانية ..

---

اصلهم طالعين من تحت جبروت الكنيسة الكاثوليكية .. وتعاليم الكنيسة الكاثوليكية
بتعلم الواحد الادب بصراحة ..:p018: ...

والويكابيديا على فكرة .. مش مصدر يُتعمد علية فى اى مجال من المجالات
وتادرس ملطى من كبار رجال الكنيسة الارثوذكسية

على العموم زى ما بيقولوا فى المثل .. المياة تكدب الغطاس ..

دة سند مشارى راشد ....فى تلقى القران .. من مشارى الى الرسول :salla-y:


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...4&d=1259762478


لو عندهم سند زية كدة .. ياريت نشوفة

اقتباس:

---

الأرثودوكس فيهم ثقة غريبة يتحداني أطلع شيء واحد مخالف لتعاليم المسيح في الكنيسة الأورثودوكسية

---

الارثوذكس ميعرفوش حاجة عن دينهم .... الا من خلال قساوسة الكنيسة
ومحدش منهم بيقرأ كتابة اصلا ...نسبة سيطرة الكنيسة الارثوذكسية على اتباعها عالية جدااا ....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بارك الله فيك أخي الحبيب إنج .. دائما نستفيد منك ..

بالنسبة لسند البايبل أخي فجر .. فكل دارس لتاريخ أسفاره يعلم يقينا أنه مقطوع .. علماء النصارى أنفسهم يقرون بذلك ..
وهذا يزيل كل الثقة عن كون هذا الكتاب كله من عند الله .. لا يثق في هذا الكتاب وهو مجهول الأصل إلا من هو من أجهل وأضل وأظلم الناس ..

ويكفي أن نثبت أن أحد أسفار البايبل مقطوع السند كي نثبت أن الكتاب كله لا يمكن الثقة في أصله ..

جاء في الموقع الرسمي لكنيسة الأنبا تكلا الأرثوذكسي عن كاتب الرسالة إلى العبرانيين (أحد أسفار العهد الجديد من البايبل) ما يلي :
http://d25.e-loader.net/2Vv2fTvCTk.gif

وجاء في مقدمة الرسالة إلى العبرانيين من الكتاب المقدس للكاثوليك (طبعة دار المشرق ص 687) عن نفس الرسالة ما يلي :
http://d16.e-loader.net/3ZQjQSx8g3.gif

وفي دائرة المعارف الكتابية البروتستانتية جاء عن نفس الرسالة ما يلي :
عبرانيون – الرسالة إلى العبرانيين :
((أولاً – الكاتب : لا يُعلم – على وجه اليقين – كاتب هذه الرسالة))


أما بالنسبة لما يسمى بالتقليد الذي تؤمن به بعض الطوائف المسيحية كالأرثوذكس وترفضه طوائف لأخرى كالبروتستانت فهو أمور يؤمن بها هؤلاء لا وجود لها في البايبل !
جاء في كتاب "اللاهوت المقارن" للبابا شنودة الجزء الأول (كما ينسبه إليه موقع تكلا الأرثوذكسي) :
((إن رسلاً كثيرين لم يكتبوا رسائل، فأين تعليمهم؟ وأين عمل الوحي الإلهي فيهم، وعمل الروح القدس الناطق في الأنبياء؟ وبعض الرسل لا يمكن أن يكون كل تعليمهم هو فقط ما وصل إلينا منهم. لا يمكن أن يكون كل تعليم يعقوب الرسول، هو تلك الرسالة الواحدة. ولا يمكن أن يكون كل تعليم يهوذا الرسول هو إصحاح واحد. وماذا عن باقي الإثنى عشر الذين لم يصل لنا من تعليمهم حرف واحد؟ ماذا كانت كرازتهم؟ وماذا تركوا للكنيسة؟

لعل كل هذا أو بعضاً منه، وصل إلينا عن طريق التقليد.))

نجد هنا اعترافا صريحا بوجود نقص كبير جدا في البايبل .. ثم بعده نجد الكاتب يقول لعل هذه الأمور الكثيرة الناقصة هي التقليد !! .. وأرجو الإنتباه للفظ "لعل" الذي يدل على أنهم لا يملكون أي دليل على أن التقليد هو هذه الأمور الكثيرة الناقصة ! .. بل بالعكس التقليد يدل على النقص والفراغ الكبيرين في البايبل ..
ثم إنه لا يوجد لديهم معيار يعرفون به صحة تقليد معين .. فيكاد يكون كل كنيسة لها تقليدها الخاص بها !! .. وليس لديهم علم التثبت من صحة الأخبار كالمسلمين .. بل فقط : { قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آَبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ }{الشعراء:74}