لماذا حزن المسيح قبل الصلب واراد ان يهرب منه ....الم يرسل لذلك ؟؟؟

انجيل لوقا ( 22 : 40 – 44 )
[40 ولمَّا وصَلَ إلى المكانِ قالَ لهُم: ((صَلُّوا لِئَلاَّ تَقَعُوا في التَّجرِبَةِ)). 41 واَبتعَدَ عَنهُم مَسافةَ رَميةِ حجَرٍ وركَعَ وصَلَّى، 42 فقالَ: ((يا أبـتاه ، إنْ شِئْتَ، فأَبْعِدْ عنِّي هذِهِ الكأسَ! ولكِنْ لِتكُنْ إرادتُكَ لا إرادتي)).
43 وظهَرَ لَه مَلاكٌ مِنَ السَّماءِ يقوِّيهِ. 44 ووقَعَ في ضِيقٍ، فأجهَدَ نَفسَهُ في الصَّلاةِ، وكانَ عَرَقُهُ مِثلَ قَطَراتِ دَمِ تتَساقَطُ على الأرض. 45 ]

لماذا دعى المسيح ربه بأن ينجيه من الصلب الم يرسلة ربه لذلك ؟



انجيل مرقس ( 14 : 33 – 35 )


[ 33وأخَذَ مَعهُ بُطرُسَ ويَعقوبَ ويوحنَّا، وبَدأَ يشعُرُ بالرَّهبَةِ والكآبَةِ.
34 فقالَ لهُم: ((نَفسي حَزينةٌ حتّى الموتِ. إِنتَظِروا هُنا واَسهَروا! ))
35 واَبتَعدَ قليلاً ووقَعَ إلى الأرضِ يُصلِّي حتّى تَعبُرَ عَنهُ ساعَةُ الألَمِ، إنْ كانَ مُمكِنًا.]



لماذا هو حزين الم يقول النصاري انه ارسل لذلك وانه جاء ليصلب برضاءه وطواعيه منه وبارادته فان كان ذلك ...لماذا يحزن ويكتئب ؟؟




نجد ان المسيح يقول لاصحابه وتلاميذه عند يقترب منهم مسلمه ان يسرعوا ويهربوا ويتركوا المكان في " قوموا نَنصرِفُ! اَقترَبَ الّذي يُسَلِّمُني)). ", وايضا في " 42قُومُوا لِنَذْهَبَ! هُوَذَا الَّذِي يُسَلِّمُنِي قَدِ اقْتَرَبَ!»



اي ان المسيح كان يريد ان يهرب هو وتلاميذه منهم " لماذا يريد ان يهرب وهو جاء من الاساس لتلك اللحظه ؟؟؟




تثنية :21
23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا



هل الرب لم يكن يعلم أنه سيُعلق على الخشبة حتى يقول أن المُعلق ملعون !!؟




:p016:

للرفع

ليت أحد النصارى يرد على أسئلتنا


ملاحظة : ليت حرف تمني يدل على الاستحالة

موضوع رائع
يستحق البحث وإعمال العقل
لقد
صدع المسيحيون رؤوسنا وهم يقولون
أن إلههم يسوع الذي هو ( بكر كل خليقة ) أراد أن يفتدي خطيئة آدم بدمه
لأن خطيئة آدم غير محدودة ولا يستطيعالله أن يغفرها إلا بذبيحة غير محدودة
فوضع الله لمغفرة تلك الخطيئة خطةً ونزل من علياءه لتنفيذها
فبدأت الخطة
بتجسد الإله في رحم العذراء لتلده بعد أن تهب له الناست أو أن يأخذ هو ناسوته منها
فتم ذلك
فحبلت به 9 اشهر ثم ولدته فتنجست بمولده 40 يوما وختنته في اليوم الثامن وسمته يسوع أو غير ذلك وأرضعته وأطعمته وسقته ونظفته من خثائه وهربت به برفقة زوجها ولما ضاع منها بحثت عنه
أي
أنها عاملته كما تعامل الأمهات أولادهن
فبداية الخطة تكللت بالنجاح
واستمر يسوع في تنفيذ الخطة المرسومة بحذر
خوفا من أن يفسدها الشيطان

بعد ذلك
ننتقل إلى المشاهد الأخيرة من الخطة وهي التي أشارت إليها الأخت الفاضلة
وردة الإيمان

فمن المفترض أن يكون يسوع عالما بالخطة مسبقا
وعالما بما يحف تلك الخطة من مخاطر وصعابات وآلام وهلاك على الصليب
فإن كان يسوع علما بكل ذلك وقبلها واستعد لها ووافق على تنفيذها طواعية
وقد استكمل إجراءات المرحلة الأولى من الخطة بنجاح
فقد نجح في التجسد
ونجى من الموت على يد هيرودس وإنه من بعده
وخدع اليهود حيث عاش بينهم ثلاثة وثلاثين سنة وهم يظنون أنه أبن النجار يوسف
ثم
جائت ساعة الحسم
أي
الفصل الأخير من خطة الصلب والفداء
وبدل أن نرى يسوع فرحا مبتهجا بقدوم تلك الساعة التي ينتظرها
نراه حزينا باكيا خائفا ومن جزعه لا يقوى على الوقوف ومحتاجا إلى من يقويه
والسؤال الذي يطرح نفسه
إن كانت خطة الصلب والفداء لم تفرض عليه جبرا وقسرا
وأنه كان هو صاحب الخطة والراغب في تنفيذها والمستعد لها
فلماذا إذن هذا التأفف والصراخ والبكاء والخوف ومحاولة الهرب ؟
والتي تعني محاولة عدم إتمام الخطة ؟
ولا أدل على ذلك مِما استشهدت به الأخت الفاضلة وردة الإيمان
حيث استشهدت بهذا النص من إنجيل لوقا

اقتباس:

---

[40 ولمَّا وصَلَ إلى المكانِ قالَ لهُم: ((صَلُّوا لِئَلاَّ تَقَعُوا في التَّجرِبَةِ)).
41 واَبتعَدَ عَنهُم مَسافةَ رَميةِ حجَرٍ وركَعَ وصَلَّى،
42 فقالَ: (( يا أبتاه ، إنْ شِئْتَ ، فأَبْعِدْ عنِّي هذِهِ الكأسَ! ولكِنْ لِتكُنْ إرادتُكَ لا إرادتي )).
43 وظهَرَ لَه مَلاكٌ مِنَ السَّماءِ يقوِّيهِ.
44 ووقَعَ في ضِيقٍ ، فأجهَدَ نَفسَهُ في الصَّلاةِ، وكانَ عَرَقُهُ مِثلَ قَطَراتِ دَمِ تتَساقَطُ على الأرض.]
انجيل لوقا ( 22 : 40 – 44 )

---

سؤال طرحته الأخت الفاضلة في بداية الموضوع

اقتباس:

---

لماذا حزن المسيح قبل الصلب واراد ان يهرب منه ....الم يرسل لذلك ؟؟؟

---

أستطيع الآن أن أجيب على ذلك السؤال بما يلي :
البشير لوقا أصدق من المسيحيين
فقد
أوضح لوقا بما لا يدع مجالا للشك أن يسوع لم يكن راضيا ولم يكن موافقا
ولذلك طلب يسوع من الله القادر أن يبعد عنه كأس الموت والقتل
ولو كان يسوع راضيا بذلك وسعيدا بالصلب ما طلب يسوع من الله أن يبعد عنه كأسها
أي
أن خطة الصلب والفداء التي يتحدثون عنها لم تكن بإرادة يسوع ولم يكن يعلم عنها شيئا
وبالفعل
لو كان يسوع عالما بتلك الخطة لذكرها
فيسوع لم يذكر تلك الخطة ولم يتكلم عنها
فلم يقل مثلا :
جئت من أجل خطيئة آدم
أو
جئت أفتديكم من الخطيئة الأصلية
أو
سيسيل دمي على الصليب من أجل مغفرة خطاياكم
أو
لم أستطع أن أغفر خطيئة آدم بغير فداء يكون بحجم الخطيئة وأنا هو ذلك الفداء وذلك الخروف
ثم
إن يسوع يعلم أن الأبناء لا يرثون خطيئة آبائهم
ولذلك لم يقول يسوع لتلاميذه أنتم ورثتم خطيئة أبيكم آدم كما يدعي المسيحيون
ما لكم أنتم تضربون هذا المثل قائلين : الآباء أكلوا الحصرم وأسنان الأبناء ضرست؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب القرآن

ليت أحد النصارى يرد على أسئلتنا


ملاحظة : ليت حرف تمني يدل على الاستحالة

---

ومازال الموضوع مفتوحا لاى نصراتى للرد

( ملحوظه ...مازال من اسماء كان ويفيد الاستمرار )

جزاكم الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق

أن خطة الصلب والفداء التي يتحدثون عنها لم تكن بإرادة يسوع ولم يكن يعلم عنها شيئا
وبالفعل
لو كان يسوع عالما بتلك الخطة لذكرها
فيسوع لم يذكر تلك الخطة ولم يتكلم عنها
فلم يقل مثلا :
جئت من أجل خطيئة آدم
أو
جئت أفتديكم من الخطيئة الأصلية
أو
سيسيل دمي على الصليب من أجل مغفرة خطاياكم
أو
لم أستطع أن أغفر خطيئة آدم بغير فداء يكون بحجم الخطيئة وأنا هو ذلك الفداء وذلك الخروف
ثم
إن يسوع يعلم أن الأبناء لا يرثون خطيئة آبائهم
ولذلك لم يقول يسوع لتلاميذه أنتم ورثتم خطيئة أبيكم آدم كما يدعي المسيحيون
ما لكم أنتم تضربون هذا المثل قائلين : الآباء أكلوا الحصرم وأسنان الأبناء ضرست؟

---

احسنت استاذنا ابو طارق

فأساس الايمان المسيحي بأكلمة غير موجود فى كتابهم المقدس

وتلك القصة المزعومه عن الصلب والتى اقتبسوها من الافكار الوثنيه ليس لها اى دليل على حدوثها

وهناك نصوص من الانجيل تنفى عقيدة الخلاص تماما مثل ماحضرتك أشرت

ولمزيدا من توضيح هذه النصوص فى الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t195933.html


جزاكم الله خيرا على هذه الاضافة المتميزه

دعوى النصارى أن ابن الإله أهين وبصق في وجهه وصلب على خشبة حتى مات

ما تجرأ عليها أحد من العالمين

حتى الوثنيون لم ينسبوا هذا النقص لآلهتهم وهي من الحجارة والطين

لذلك كان عمر رضي الله عنه يقول : "أهينوهم - أي النصارى - ولا تظلموهم، فلقد سبوا الله عز وجل مسبة ما سبّه إياها أحد من البشر" .

وكان بعض أئمة الإسلام إذا رأى صليباً أغمض عينيه عنه، وقال:" لا أستطيع أن أملأ عيني ممن سب إلهه ومعبوده بأقبح السب ".

يوجد في التوراة التي يؤمن بها النصارى ويسمونها العهد القديم لعن من عُلِّق على خشبة

ففي سفر التثنية (21/23) : "ملعون من تعلق بالصليب"

فهل أصبح المسيح - عليه السلام - ملعوناً ؟

إذ يقول بولس في رسالته إلى أهل غلاطية (3/13) : " المسيح افتدانا من لعنة الشريعة إذ صار لعنة لأجلنا " .

يصفون إلههم باللعنة ثم يعبدونه ويقدسونه

إنها عقول فسدت فجعلت من الإله ملعونا

ثم كبر الفساد فجعلت الثلاثة واحدا

ثم ازداد فعظمت الآلة او الخشبه التي قتل عليها إلههم

هذا هو دين النصارى

وإن المرء ليعجب أشد العجب من دين هذا مبدأه وتلك أصوله

يكاد يهدم بعضها بعضاً

ولا يسعنا إلا أن نحمد المولى عز وجل أن أكرمنا بالإسلام

الدين الحق الذي ارتضاه لعباده ، وحفظه من تحريف الغالين ، وإبطال المبطلين.

سلام ونعمه

اولا /
لتعبر عنى هذه الكأس

كلمة تعبر ما معناها فى سياق النص
عربي لم يقل تمنع عني هذه الكاس بل تعبر اي تاتي وتذهب سريعا

وايضا انجليزي

(KJVA) And he went a little further, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt.
اسم : طريق . مرور . جواز مرور . اذن

فعل : يمر . يعبر . يجتاز . يرحل . ينتقل . يتحول . يموت . ينقضي . ينجح . يحدث .

وايضا معناها واضح جدا وهو ان هذه الكاس تعبر وتنقضي ويعبر الموت سريعا

يوناني

και προελθων μικρον επεσεν επι προσωπον αυτου προσευχομενος και λεγων πατερ μου ει δυνατον εστιν παρελθετω απ εμου το ποτηριον τουτο πλην ουχ ως εγω θελω αλλ ως συ

G3928
παρελθετω
Thayer Definition:
1) to go past, pass by
1a) of persons moving forward
1a1) to pass by
1b) of time
1b1) an act continuing for a time
1c) metaphorically
1c1) to pass, perish
1c2) to be led by, to be carried past, be averted
2) to come near, come forward, arrive

وهي تعني : يعبر شئ, يمر ب, شخص يتكرك للامام , لكي يمر ب, زمن , يتقدم في الوقت في الفعل , مجازي يموت , يعبر , يقاد ب, يحمل للعبور , يتقدم, يصل.



ومعني الكلمة واضح هي عبرو الشئ اي يخوض فيه الي الطرف الاخر وليس العكس فيقول اعبر عني اي اي تمضي سريعا

وماهى الكأس هل الصليب
فمعني يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس هو ان يجعل زمن الالام والموت قصير و يجعلها تعبر سريعا لانه سيشرب كاس عقاب خطايا كل البشريه ليعطينا كاس الخلاص مكانها وهو يعلم ذلك ومن اجل ذلك قد جاء وتجسد

وطبعا هنا بصفته ابن الانسان
اى بناسوته ودليل
فيلبي 2 : 6- 8
6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ.
7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ.
8 وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.

انتهيت وشكرا

اقتباس:

---

لم يقل تمنع عني هذه الكاس بل تعبر اي تاتي وتذهب سريعا

---

لم يقل لمن ؟

لنفسه ؟

اقتباس:

---

فمعني يا ابتاه ان امكن

---

يعني هو الموضوع ممكن ومش ممكن ؟

اقتباس:

---

وهو يعلم ذلك

---

الرب يباركك

اقتباس:

---

انتهيت وشكرا

---

ده احنا اللي شكرا

معذرة على تدخلى فى النقاش :-

ولكن أردت أن أضيف :-

المسيح عليه الصلاة والسلام كان يدعو الله عز وجل بأن ينقذه من أيدى اليهود و الدليل هو :-

أن (((توقيت )) تمجد المسيح عليه الصلاة والسلام (أي دينونة الشيطان) سيكون عندما يطلبه اليهود ولن يستطيعوا الوصول اليه (انجيل يوحنا 13 :31 الى 13 :33)

حيث يقول فى انجيل يوحنا :-
13 :31 فلما خرج قال يسوع ((( الان تمجد ابن الانسان و تمجد الله فيه)))
13 :32 ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته و يمجده سريعا
13 :33 يا اولادي انا معكم زمانا قليلا بعد ستطلبونني (((و كما قلت لليهود حيث اذهب انا لا تقدرون انتم ان تاتوا))) اقول لكم انتم الان

هذا يعنى أن توقيت تمجده هو عندما يطلبه اليهود و لن يجدوه
كما قال لهم قبل ذلك

والأن السؤال هو :-
متى ولماذا كان يطلبه اليهود ؟؟؟؟

من انجيل يوحنا كان اليهود يريدون قتل المسيح عليه الصلاة والسلام :-
7 :19 اليس موسى قد اعطاكم الناموس و ليس احد منكم يعمل الناموس لماذا تطلبون ان تقتلوني

وأيضا :-
7 :32 سمع الفريسيون الجمع يتناجون بهذا من نحوه ((( فارسل الفريسيون و رؤساء الكهنة خداما ليمسكوه))))

ولكن المسيح عليه الصلاة والسلام تحداهم بأنهم لن يستطيعوا الوصول اليه عندما يطلبوه ليقتلوه
حيث يقول :-
7 :33 فقال لهم يسوع انا معكم زمانا يسيرا بعد ثم ((( امضي الى الذي ارسلني )))
7 :34 (((ستطلبونني و لا تجدونني و حيث اكون انا لا تقدرون انتم ان تاتوا)))

وهذا يعنى أن هذا هو تمجد المسيح عليه الصلاة والسلام وهو نجاته من أيدى اليهود

أن التوقيت الذى سيبحث فيه اليهود عن المسيح عليه الصلاة والسلام ليقتلوه ولن يجدوه

(يوحنا 7 :32 الى 7 :36)

=

تمجده

(يوحنا 13 :31 الى 13 :33)

=
دينونة الشيطان

(يوحنا 12 :28 ، 12 :31)

=
نجاته من شر اليهود = لا صلب ولا فداء