أنت غير مسجل في منتديات أتباع المرسلين الإسلامية . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 

آخر 10 مشاركات
أسمعوا حكاية فرعون (حكاية غريبة) ( آخر مشاركة : نور الدين منصور - )       كون واحد بثلاثة آلهة، لغز محير لم أستطع ان أجد له حلا ً !! ( آخر مشاركة : نعيم الزايدي - )       مسلمه تتسائل ( آخر مشاركة : " نور الإسلام " - )       women in christianity in both new and old testaments ( آخر مشاركة : " نور الإسلام " - )       ألا يمكن أن يكون القرآن من قِبل رسولنا صلى الله عليه وسلم؟ إن لم يكن كذلك فكيف يمكن ا ( آخر مشاركة : " نور الإسلام " - )       أختنا الحبيبة نوران ... حمدا لله على سلامتك..لابأس عليك ( آخر مشاركة : " نور الإسلام " - )       الرد على الوحدانية والثالوث ( آخر مشاركة : السيف البتار - )       سلاح اسرائيل الجديد ( آخر مشاركة : abcdef_475 - )       أضحك مع أوريجانوس والكاميرا الخفية ( آخر مشاركة : abcdef_475 - )       رسالة من السيف البتار لكل من له باع في حوارات الأديان ( آخر مشاركة : السيف العضب - )      
أذكار      قال تعالى: {وَجَعَلْنَا مِنَ المَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ، أَفَلا يُؤْمِنُون}      
 
   
العودة   منتديات أتباع المرسلين الإسلامية > منتديات حوار الديانات > من ثمارهم تعرفونهم
 

من ثمارهم تعرفونهم بسبب كثرة الأخبار الغريبة للنصارى حول العالم ومزاحمتها للمواضيع العقائدية والبحثية فقررنا نقلها فى منتدى خاص وحدها بعيدا عن النقاشات العلمية ومن ثمارهم تعرفونهم


مواقع شقيقة

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  المشاركة رقم 1 (permalink)  
قديم 25-02-2007, 11:31 PM
الصورة الرمزية الناصح

عضو شرفي

______________

الناصح غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 3674
تاريــخ التسجيـــــل: Aug 2005
الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
مجموع المشاركات: 184

آخــــر نشــــــــــــاط:

30-01-2010 (08:37 AM)
فضيحة جديدة للكنيسة المصرية

الدكتور جورج حبيب بباوي يخرج ما في قلبه بعد قرار المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس برئاسة البابا شنودة وبإجماع أعضائه بفصل الدكتور جورج حبيب بباوي عميد معهد الدراسات اللاهوتية بولاية أنديانا الأمريكية وأستاذ اللاهوت السابق بالكلية الاكليركية الارثوذكية من الكنيسة بسبب أفكاره التي اعتبرتها خارجه على الكنيسة يفجر فضيحة من الأسرار الخطيرة فيقول
1- أن البابا شنودة خرب عقول أقباط مصر على مدى ثلاثين عاما بعقيدة فاسدة
2- وأنهم طلبوا منه سب والكتابة عن الأب متى المسكين فرفض
3- وان الأب متى المسكين عرض عليهم الصلح وان تعاد كتابه الكتب بتعليق عليها من البابا ولكن البابا رفض مع أن الأب متى المسكين أب اعتراف لشنودة
4- ويعترف لا توجد مراجع تاريخية للكنيسة
5- واعتبر البابا زواج الاثوذكسي من الكاثوليكية أو البروتستانتية زنا
6- إن الأنبا بيشوي أصدر فتوى قبطية بتحريم التبرع بدم الأقباط للمسلمين بدعوى أن دم المسيح موجود في الدورة الدموية للمسيحيين مما يؤهل المسلمين للدخول إلى السماء
7- أن البابا شنودة حاكمه لأنه قال أن المرآة ليست نجسه أثناء الطمث
8- أن البابا شنودة اكبر محرض على الفتنه وانه يثير الحقد على المسلمين وهو سبب جميع الفتن
9- أن البابا شنودة والأنبا بشوي أضافوا تعاليم لم تكن موجودة في المسيحية
10- أن البابا وبشوي يفسرون الإنجيل على هواهم ومن يخالفهم له العقاب والويل له
11- الأنبا بشوي لم يدرس في اى معهد لاهوتي ولا حتى في الكلية الاكليركية








رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 2 (permalink)  
قديم 26-02-2007, 12:17 AM
الصورة الرمزية فلوجه

عضو

______________

فلوجه غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 16443
تاريــخ التسجيـــــل: Dec 2006
مجموع المشاركات: 172

آخــــر نشــــــــــــاط:

09-12-2009 (06:47 PM)
افتراضي

الله اكبر الله اكبر الله اكبر
اللهم اكثر من فضائحهم _امين يارب العالمين
بارك الله فيك اخى الحبيب وجعله فى ميزان حسناتك
واضح ان شنوده عايز يولع فى البلد بس ربنا فضحه وفضيحته بجلاجل.




رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 3 (permalink)  
قديم 26-02-2007, 07:03 PM
الصورة الرمزية أبومحمد الهاشمي

عضو

______________

أبومحمد الهاشمي غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 17624
تاريــخ التسجيـــــل: Jan 2007
مجموع المشاركات: 3

آخــــر نشــــــــــــاط:

26-02-2007 (11:44 PM)
افتراضي

الحمد لله على نعمة الإسلام




رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 4 (permalink)  
قديم 27-02-2007, 02:21 AM
الصورة الرمزية الناصح

عضو شرفي

______________

الناصح غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 3674
تاريــخ التسجيـــــل: Aug 2005
الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
مجموع المشاركات: 184

آخــــر نشــــــــــــاط:

30-01-2010 (08:37 AM)
افتراضي المتابعة الصحفية لقرار الجمع المقدس لحرمان بباوي

المجمع المقدس لـ«الأرثوذكس» ينظر في «إيمان» بباوي اليوم.. وتحذيرات من قرار بحرمانه

يجتمع المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس اليوم، برئاسة البابا شنودة الثالث، وبحضور قرابة ١٠٠ أسقف، للنظر في قضية الدكتور جورج حبيب بباوي، ويقرر ما إذا كان لايزال أرثوذكسياً أم خرج عن الإيمان.

وفي الوقت الذي حذر فيه متابعون للشأن الكنسي من اتخاذ قرار بحرمان بباوي، معربين عن مخاوفهم من أن يؤدي الحرمان إلي حدوث انشقاق حقيقي داخل الكنيسة، صعد الأنبا بيشوي حملته ضد بباوي، وعرض خلال اجتماع كهنة القاهرة - الذي ترأسه البابا شنودة أمس الأول - شرائط تعود للثمانينيات يتعرض فيها بباوي للمصريين بالإهانة، ويقول في محاضرة له أثناء تدريسه بالكلية الإكليريكية بالكاتدرائية المرقسية إن «مصر بها ٤٠ مليون حمار»، في الوقت الذي كان ذلك هو تعداد السكان.

وفي المقابل، وجه بباوي رسالة إلي الأساقفة قبل ساعات من اجتماعهم، وطالب في بيان له، بتعيين لجنة قضائية لفحص شرائط الكاسيت التي قدمها الأنبا بيشوي، ويرأسها المستشاران طارق البشري وعوني برسوم، معلناً قبوله قرار هذه اللجنة في حالة ثبوت إهانته لشعب مصر. وطالب بباوي في رسالته بتشكيل لجنة محايدة أخري من المتخصصين في التاريخ الكنسي واللاهوت الأرثوذكس.

وقال بباوي لأساقفة المجمع المقدس: «إنني أضع أمام محبتكم هذا الرجاء حتي لا يصبح الإيمان متهماً في قفص الإثارة، وحملات التشكيك واللعب بالألفاظ لخداع الشارع القبطي، وحشده دفاعاً عن شخص معين مهما كان مركزه». وقال الأنبا مرقس المتحدث باسم الكنيسة، إن ما يطلبه بباوي مرفوض، وأن المجمع المقدس هو صاحب القرار، مؤكداً أنه قال إن «مصر فيها ٤٠ مليون حمار»، وشريط الكاسيت واضح بصوته.

من جانبه، حذر كمال زاخر موسي، أحد قيادات التيار القبطي العلماني، من اتخاذ قرار بحرمان بباوي، قد يؤدي إلي انشقاق داخل الكنيسة، مشيراً إلي أن جزءاً كبيراً من أفكار بباوي يعود إلي الأب متي المسكين، الذي يؤيده قطاع كبير من الأقباط.

http://12.47.45.221/article.aspx?ArticleID=48819&r=t




رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 5 (permalink)  
قديم 27-02-2007, 02:26 AM
الصورة الرمزية الناصح

عضو شرفي

______________

الناصح غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 3674
تاريــخ التسجيـــــل: Aug 2005
الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
مجموع المشاركات: 184

آخــــر نشــــــــــــاط:

30-01-2010 (08:37 AM)
افتراضي المجمع المقدس يقرر بالإجماع فصل حبيب بباوي من الكنيسة بسبب هجومه علي شنودة

قرر المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس أمس، بإجماع أعضائه البالغين ٦٦ أسقفاً، وبرئاسة البابا شنودة الثالث، حرمان الدكتور جورج حبيب بباوي عميد معهد الدراسات اللاهوتية بولاية إنديانا الأمريكية وأستاذ اللاهوت السابق بالكلية الإكليركية الأرثوذكسية بسبب أفكاره التي اعتبرها المجمع خارجة عن تعاليم الكنيسة واتهامه البابا شنودة بالخروج عن تعاليم الكنيسة الأرثوذكسية.

قال الأنبا بيشوي سكرتير المجمع في مؤتمر صحفي عقب الاجتماع الطارئ أن المجمع قرر فصل بباوي من الكنيسة ومنعه من ممارسة جميع أسرارها هو وكل من يتبع تعاليمه المنحرفة.

ورداً علي سؤال «المصري اليوم» عما إذا كان القرار يطول تلاميذ الأب متي المسكين لتشابه تعاليمه مع أفكار بباوي، قال بيشوي «هناك تشابه بالفعل في العبارات بين الاثنين لكن قرار المجمع كان بشأن بباوي وأي شخص يردد تعاليمه».

وأضاف: «الكنيسة ستبحث عن كل من يتبع هذه الأفكار المنحرفة.. وكل واحد يبتدي يحاسب علي كلامه ويعرف أنه سيحاسب»، ورفض بيشوي طلب بباوي بعقد مناظرة لاهوتية مع الكنيسة قائلا: «كيف نناقش شخصاً متخصصاً في الشتائم؟ إن الكنيسة تنأي بنفسها عن التدني لهذا المستوي».

وقال بيشوي إن المجمع أصدر كلمته ولا توجد قوة علي وجه الأرض قادرة علي إثنائه عن قراره لأنه أعلي سلطة قانونية في الكنيسة.

http://www.almasry-alyoum.com/articl...8904&r=t:p015:




رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 6 (permalink)  
قديم 27-02-2007, 02:29 AM
الصورة الرمزية الناصح

عضو شرفي

______________

الناصح غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 3674
تاريــخ التسجيـــــل: Aug 2005
الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
مجموع المشاركات: 184

آخــــر نشــــــــــــاط:

30-01-2010 (08:37 AM)
«بباوي» يطعن في قرار فصله من الكنيسة وحملة توقيعات لتأييد البابا والمجمع المقدس

أكد قداسة البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، عدم وجود أي انقسامات داخل الكنيسة، مشيراً إلي أن منتقدي الكنيسة لو انتهجوا مبدأ العمل بجد وإخلاص، فلن يتوفر لديهم الوقت للانتقادات.

وقال البابا، خلال اجتماعه الأسبوعي أمس الأول: هناك وحدة في الكنيسة، وإذا وجد شخص يفعل عكس ذلك يصبح من الخارجين عنها، لأن ابن الكنيسة لا ينقسم عليها، ومن ينقسم علي الكنيسة فليس منها.

وعلمت «المصري اليوم» أن هناك حملة في جميع الإبرشيات لجمع توقيعات لتأييد قرار المجمع المقدس بفصل جورج حبيب بباوي «أستاذ اللاهوت» من الكنيسة، والتضامن مع موقف البابا وصحة تعاليمه. وأوضح الأنبا بيشوي «سكرتير المجمع المقدس» أن أهم حيثيات «حرمان» بباوي هي تعاليمه المنحرفة بشأن شراكة المؤمنين في الطبيعة الإلهية، بينما تري الكنيسة أن تأليه الإنسان يعد نوعاً من الشرك.

من جانبه أكد جورج حبيب بباوي عزمه اللجوء إلي محكمة القضاء الإداري بمجلس الدولة للطعن في قرار فصله من الكنيسة، موضحاً أنه قرار يمس الحريات العامة ويدخل في نطاق ما تدافع عنه لجنة حقوق الإنسان. وقال بباوي، في رسالة لـ«المصري اليوم»: لم أندهش من قرار محاكمتي غيابياً بأسلوب سياسي، اتبع في الماضي خلال عصور الفاشية والنازية والشيوعية، وهو أسلوب لا يليق بمن يؤمن بما جاء به المسيح من تعاليم،

ويعبر عن عدم الثقة وشهوة الانتقام، وبالتالي فإنني أري قرار فصلي وصمة عار في تاريخ الكنيسة القبطية المعاصر. وأضاف: «من عايروني بأن أمي يهودية، لا يعرفون صرامة القانون الأمريكي في معاداة السامية، ونسوا أن أم المسيح نفسه كانت يهودية، وأن الأرثوذكسية لا تحدد مكان الإنسان في العالم علي أساس عرقي، ولكن علي أساس الإيمان».

وتابع بباوي: ما نشره البابا شنودة طوال فترة خدمته كان آراء شخصية ضد الأرثوذكسية التي نعرفها من كتابات آباء الكنيسة السابقين، ولذلك أري أنه والأنبا بيشوي - سكرتير المجمع المقدس - لا يمثلان الأرثوذكسية في نقاوتها، ولكنهما خلطا بين العرف والتراث الشعبي، ولاهوت العصر الوسيط الأوروبي الوافد إلينا مع كتابات الإرساليات.

وقال: الحكم الصادر ضدي غير شرعي ومخالف لتعاليم الآباء، لقد حاكموا الآباء، بل المسيح نفسه، بتهمة الشرك، ولكن سيأتي مجمع آخر ليحكم علي الذين حكموا علي تعاليم القديسين.




رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 7 (permalink)  
قديم 27-02-2007, 02:32 AM
الصورة الرمزية الناصح

عضو شرفي

______________

الناصح غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 3674
تاريــخ التسجيـــــل: Aug 2005
الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
مجموع المشاركات: 184

آخــــر نشــــــــــــاط:

30-01-2010 (08:37 AM)
افتراضي شنودة: ابن الكنيسة لا ينقسم عليها ولو عمل المنتقدون بجد لن يجدوا وقتاً للنقد

أكد قداسة البابا شنودة الثالث «بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية» أنه لايوجد انقسام في الكنيسة.

وقال شنودة خلال اجتماعه الأسبوعي أمس الأول: «هناك وحدة داخل الكنيسة في كل شيء، وإذا وجد شخص يفعل عكس هذا يصبح من الخارجين علي الكنيسة، فابن الكنيسة لا ينقسم عليها، والذي ينقسم ليس من الكنيسة».

يأتي حديث البابا في إطار قرار فصل جورج حبيب بباوي «أستاذ اللاهوت» ومن يؤمن بالأفكار التي ينادي بها من الكنيسة. ولم يذكر البابا شنودة خلال رده علي الأسئلة التي وصلته في الاجتماع اسم بباوي بشكل مباشر ولكنه ألمح إلي ما دار خلال اجتماع المجمع المقدس بخصوص حرمان بباوي.

وقال: سأعطي لكم مثلا لذلك في الظروف الحالية.. اجتمع المجمع المقدس اليوم بحضور ٦٦ من الآباء الأساقفة، وخرجوا بقرار واحد بالإجماع وليس بالأغلبية.. الكل رأي واحد، حتي أساقفة الخارج اتفقوا علي نفس القرار.

ولفت إلي أن كهنة القاهرة اجتمعوا يوم الاثنين الماضي بحضور ٤٣٠ كاهناً اواتفقوا جميعا علي رأي واحد ووقعوا علي ذلك، مشيراً إلي أن نفس البيانات وصلت إليه من كهنة الإبراشيات وأساقفة المهجر. وذكر البابا شنودة أنه تلقي اتصالا تليفونيا من الأنبا إبرام مطران القدس للموافقة علي قرارات المجمع المقدس.

وقال «اطمئنوا لا يوجد انقسام بالكنيسة، كلنا رأي واحد، وإذا وجد إناس يتصورون أن هناك انقساما ويقولون نحن هنا، نقول لهم لا مش هنا».

وأضاف: «وجدت أن الذين ينتقدون هم الذين لا يعملون، نحن نعمل وليس لدينا وقت، بينما لو عمل المنتقدون بجد فلن يصبح لديهم وقت للانتقاد.

وشهد اجتماع البابا حضور عدد كبير من الكهنة الذين تم حشدهم لتأييد موقف الكنيسة وشرح الأخطاء اللاهوتية في تعاليم جورج حبيب بباوي، ومن بين هؤلاء مجمع كهنة دمياط والبراري وهي إبراشية الأنبا بيشوي، ومجمع كهنة كفر الشيخ وميت غمر، وشبين القناطر، وفي الإطار نفسه حرص البابا شنودة علي لقاء طلبة اللاهوت يوم الثلاثاء الماضي، قبل اجتماع مع مجمع كهنة القاهرة، حيث قام البابا بشرح الأخطاء اللاهوتية في تعليم بباوي.

وعلمت «المصري اليوم» أن هناك حملة في جميع الإبراشيات لجمع توقيعات تأييد لموقف البابا شنودة وصحة تعاليمه وإدانة حبيب بباوي، وهي الحملة التي بدأها مجمع كهنة القاهرة ثم تلاها توقيع آباء المجمع المقدس علي بيان تأييد للبابا وإرسال كهنة وأساقفة المهجر ببيانات مشابهة.

وأوضح الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس أن أهم حيثيات «حرمان» بباوي هي تعاليمه المنحرفة بشأن شراكة المؤمنين في الطبيعة الإلهية بينما تري الكنيسة أن تآليه الإنسان نوع من الشرك بالله
http://www.almasry-alyoum.com/articl...9023&r=t:p015:




رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 8 (permalink)  
قديم 27-02-2007, 02:35 AM
الصورة الرمزية الناصح

عضو شرفي

______________

الناصح غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 3674
تاريــخ التسجيـــــل: Aug 2005
الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
مجموع المشاركات: 184

آخــــر نشــــــــــــاط:

30-01-2010 (08:37 AM)
افتراضي حبيب بباوي يلجأ للقضاء الإداري لمواجهة فصله من «الكنيسة»

صرح الدكتور جورج حبيب بباوي، عميد معهد الدراسات اللاهوتية بولاية إنديانا بالولايات المتحدة الأمريكية بأنه مضطر اللجوء إلي محكمة القضاء الإداري بمجلس الدولة للطعن في دستورية قرار المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس بفصله من الكنيسة وقال في رسالة بعثها إلي «المصري اليوم» إن القرار يمس الحريات العامة، ويدخل في نطاق ما تدافع عنه جمعيات حقوق الإنسان.

وأضاف: الذين أشاروا إلي أسرتي وأن أمي يهودية لا يعرفون صرامة القانون الأمريكي في معاداة السامية، وخص بهجومه الأنبا بيشوي الذي تناول سيرة أمه اليهودية، وقال: «أليست أم المسيح نفسه يهودية.. والأرثوذكسية لا تحدد مكان الإنسان في العالم علي أساس عرقي بل علي أساس الإيمان».

وتعليقا علي قرار الفصل وصف الدكتور جورج حبيب بباوي القرار بأنه وصمة عار في تاريخ الكنيسة القبطية المعاصر.

وقال: لم أندهش بالمرة من قرار محاكمتي غيابيا، لأنه ذات الأسلوب السياسي الذي تم اتباعه في الماضي لدي الأنظمة الفاشية والنازية والشيوعية، وهو أسلوب لا يليق بمن يؤمنون بما جاء به المسيح من تعاليم، لكنه سلوك يعبر عن الخوف وعدم الثقة وشهوة الانتقام.

وأكد أن قرار فصله بلا سند شرعي، لأنه لا يحدد الخروج عن تعاليم الأرثوذكسية من كتابات الآباء، وهم المرجع الأول الذي يحدد لنا ما يجب أن نذكره من التعليم، مشيراً إلي أن كتابات الآباء غابت عن كل ما صدر من البابا شنودة في السنوات العشرين الماضية، وما تم نشره طوال فترة خدمته كانت آراء شخصية ضد الأرثوذكسية كما نعرفها من كتابات آباء الكنسية، وهو لذلك ومعه الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس لا يمثلان الأرثوذكسية في نقاوتها بل خلطا بين العرف والتراث الشعبي، ولاهوت العصر الوسيط الأوروبي الوافد إلينا مع كتابات الإرساليات.

http://12.47.45.221/article.aspx?Art...9024&r=t:p015:




رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 9 (permalink)  
قديم 27-02-2007, 02:36 AM
الصورة الرمزية الناصح

عضو شرفي

______________

الناصح غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 3674
تاريــخ التسجيـــــل: Aug 2005
الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
مجموع المشاركات: 184

آخــــر نشــــــــــــاط:

30-01-2010 (08:37 AM)
افتراضي في الممنوع

أزعجني بشدة مشهد أعضاء المجمع المقدس للأقباط الأرثوذكس.. في الصورة التي نشرتها لهم «المصري اليوم» في عدد أمس.. بعد اتخاذ قرار فصل الدكتور جورج حبيب بباوي عميد معهد الدراسات اللاهوتية بولاية إنديانا الأمريكية.. وحرمانه من ممارسة الشعائر الدينية الكنسية.

وفي الصورة ظهر قداسة البابا شنودة.. وأعضاء المجمع المقدس البالغ عددهم ٦٦ أسقفاً.. وعلامات السعادة والسرور بادية علي وجوههم.

وتذكرت عبارة نقيب الصحفيين الأسبق كامل زهيري: «عضوية النقابة كالجنسية.. لا تسقط عن الصحفي».. وهي العبارة الخالدة التي قالها نقيب النقباء في مواجهة طلب الرئيس الراحل أنور السادات إسقاط عضوية النقابة عن بعض الصحفيين.. ممن كان يسميهم رذالات.. الذين اختلفوا معه وهاجموه وانتقدوا سياساته.. وخلط الرئيس السادات بين من يهاجمه وبين من يهاجم مصر.. واعتبر الهجوم عليه هو هجوما علي مصر.

كذلك عضوية الكنيسة.. يجب أن تكون كالجنسية لا تسقط عن المصري القبطي مهما كانت الأسباب.. وانتقاد رأس الكنيسة قداسة البابا شنودة.. لا يعني هدم الكنيسة وهرطقة وخروجاً عن الملة.. يستدعي الحرمان والفصل من الكنيسة.. كما حدث مع الدكتور جورج حبيب بباوي.

إنني لا أتدخل في الشأن الكنسي.. ولا أرغب في ذلك.. لكنني أعلق علي شأن عام.. هو حرمان مصري من كنيسته، أو من إسلامه، أو من عضوية النقابة التي ينتمي إليها أو من جنسيته.

انتقاد البابا شنودة ليس انتقاداً للكنيسة.. والهجوم عليه ليس هدماً لها.. إلا إذا اعتبر قداسة البابا، واعتبر أعضاء المجمع المقدس معه، أن البابا هو الكنيسة.. وأن الكنيسة هي البابا.. كما كان ينادي لويس الرابع عشر: أنا فرنسا.. وفرنسا أنا.

لا يا قداسة البابا.. ليس هكذا ترعي حقوق شعبك.. مهما اشتط البعض منهم.. ومهما كانت انتقاداتهم لك.. واعتراضهم علي طريقة إدارتك للكنيسة.. أو حتي ممارستك الشعائر الكنسية.. فهذا يدخل في إطار حرية الرأي.. لا حرية العقيدة.. وقداستك ليست فوق النقد.. ولا أحد في هذا العالم فوق النقد.. ولا يحق لك أو لمجمعك المقدس أن يصدر قرارًا.. قيل إنه بالإجماع.. بحرمان عضو في الكنيسة وأحد رعاياها من ممارسة شعائرها.. والفصل منها.

ألا يوجد أسقف واحد من بين الـ ٦٦ أسقفا، هم أعضاء المجمع المقدس، يعترض علي هذا القرار.

الإجماع لا يصدر إلا في المسائل الإلهية فقط.. وحتي الله سبحانه وتعالي هناك من ينكر وجوده.. فأين نحن كبشر وأين قداستك من وجود الله.

لست مع الدكتور بباوي.. ولست مع الانتقادات التي وجهها إلي قداستك.. ولا أعرف خلفيات الخلاف بينه وبينك.. ولا أوجه التشابه بين أفكاره وأفكار الأب متي المسكين.. الذي يمثل النقيض لك في الكثير من الأفكار.

وأكثر ما أزعجني إلي جانب صورة هذا المشهد هو التهديد الصادر عن أعضاء المجمع المقدس بفصل أي عضو في الكنيسة يختلف مع البابا شنودة ويخرج عن التعاليم التي ينادي بها.. ويتبع تعاليم الأب متي المسكين.

ليس هكذا تدار شؤون المؤسسات الديمقراطية.. وليس هكذا تدار شؤون الكنيسة.. بطريقة ديكتاتورية.. لا وجود فيها للرأي الآخر.. والفكر المختلف.. ولا أقول المعارض.. وعضوية الكنيسة كالجنسية لا يجب أن تسقط عن أي قبطي.

http://www.almasry-alyoum.com/articl...9054&r=t:p015:




رد مع اقتباس
  المشاركة رقم 10 (permalink)  
قديم 27-02-2007, 02:40 AM
الصورة الرمزية الناصح

عضو شرفي

______________

الناصح غير متواجد حالياً

بـطـاقـة الـتـعريـــف
رقــــم العضويـــــة: 3674
تاريــخ التسجيـــــل: Aug 2005
الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
مجموع المشاركات: 184

آخــــر نشــــــــــــاط:

30-01-2010 (08:37 AM)
افتراضي بباوي لـ «المصري اليوم» :لم أتهم البابا شنودة بالكفر

أكد الدكتور جورج حبيب بباوي عميد معهد الدراسات اللاهوتية بولاية إنديانا الأمريكية أنه لم يتهم البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية بالكفر ولكن «بترديد تعاليم نسطور وأريوس وهما شيخا الهرطقة»، فيما اعتبره بباوي خروجا عن تعاليم آباء الكنيسة.

ودافع بباوي عن نفسه في مواجهة قرار المجمع المقدس بفصله واصفاً القرار بأنه بلا شرعية وبلا قوة القانون الكنسي كما أن محاكمته كانت غيابية حيث حرم من الدفاع عن نفسه طوال ربع قرن.

جاء ذلك في إجابة بباوي عن عدد من أسئلة «المصري اليوم» عبر البريد الإلكتروني لاستيضاح اسباب الخلاف بينه وبين الكنيسة القبطية وهو الخلاف الذي وصل إلي حد صدور قرار المجمع المقدس بفصله من الكنيسة.

وقال إن خلافه مع البابا شنودة مركزه الموقف الذي اتخده أثناء ما عرف «بالفتنة الطائفية» في أواخر حكم الرئيس الراحل أنور السادات.

وأضاف: كان رأيي أن إلغاء الاحتفال بالعيد يجب أن يكون بمثابة إعلان حداد وطني علي قتل الشيخ الذهبي والقس غبريال، وكلاهما كان ضحية العنف الذي يمارس باسم الدين، وأن نعلن ذلك في بيان يضم أسماء شهداء الشرطة، وشهداء الكلية الفنية العسكرية وأن نقف مع حكومتنا ضد الطائفية بكل أشكالها.

وذكر بباوي أنه علي إثر ذلك بدأت حملة تشكيك في ولائه للكنيسة وأنه جاسوس وعميل لرئاسة الجمهورية ثم جاءت زوابع ٨٠- ٨١ لتؤكد أنه كان علي صواب لأن الأنبا شنودة بالهجوم علي رئيس الجمهورية وضع نفسه في خندق واحد مع جماعات التطرف المسلحة ضد حكومة مصر.

وحول علاقته بالأب متي المسكين قال بباوي إنه عرف الأب متي المسكين عندما كان طالباً في الكلية الإكليركية عام ١٩٥٧ ووجد كتاباته ذات نكهة خاصة وعرفنا المصدر وهي كتابات آباء الكنيسة الأولي،

التي كان هو أول من دعا للعودة إليها، وصدر له كتاب «حياة الصلاة الأرثوذكسية» ليقدم لنا تراثنا المصري الأرثوذكسي الذي نجهله، ومنذ ذلك الوقت وأنا ومن هم مثلي نشرب من نفس الينبوع الذي قادهم إليه الأب متي المسكين.

وأضاف أن مؤلفات الأب متي المسكين تتصدي لفكر شعبي شائع للتراث القبطي الذي يمثله البابا شنودة ومعه الأنبا بيشوي، بينما يمثل الأب متي أول حلقة في العودة لتراثنا المصري الذي يرفضه البابا شنودة هذه هي نقطة الخلاف الثانية. وتوقع تلاشي الفكر الشعبي بعد حين مع إعادة اكتشاف التراث القبطي.

وفي إجابته عن سؤال حول موقفه من قرار المجمع المقدس حرمانه من الكنيسة قال بباوي: إن قرار المجمع المقدس بلا شرعية وبلا قوة القانون الكنسي.. أولا: لأن الاتهامات عامة وغير محددة علي طريقة الاتحاد الاشتراكي والفاشية مثل أنت منحرف، أنت خائن.

أما نوع الانحرافات وكيف نحددها فلا إجابة.. ثانيا المحاكمة غيابية وقد حرمت من الدفاع عن نفس طوال ٢٥ سنة.

ثالثا: عدم تحديد ما دعاه المجمع المقدس بالأخطاء من تراثنا المصري الأرثوذكسي وليس من الفكر الشخصي الخاص بالبابا شنودة الذي يعلم بما هو ضد هذا التراث الأرثوذكسي.

وحول سؤال عن اتهامه «بالشرك بالله» فيما يخص مبدأ شركاء الطبيعة الإلهية قال بباوي: الشركة أوشركاء الطبيعة الإلهية ورد حرفيا في الرسالة الثانية للقديس بطرس «١:٣»، وجاء علي لسان السيد المسيح نفسه في إنجيل «يوحنا ١٠ : ٣١-٣٨» والمعني العام الثابت في كل كتابات الآباء والذي يعرفه المتخصصون هو أن شركاء الطبيعة الإلهية تعني حياة عدم الموت لأن الله وحده هو الدائم الذي لا يموت،

ويعطي لنا الله شركة في حياة عدم الموت حسب المثال المعلن في حياة يسوع المسيح وهي حياة بلا تحلل ولا فساد للطبيعة الجديدة تحفظ الطبع الإنساني للأبد، وأيضا «قيامة المسيح» من الأموات بلا فساد.

والاسم والصيغة «شركاء الطبيعة الإلهية» ورد في كل مؤلفات الآباء لاسيما القديس أثناسيوس الرسولي بابا الإسكندرية، وهو ما ينكره البابا شنودة، ويحول العبارات الأبائية وكأنها صادرة أو مكتوبة بواسطتنا، ويدعي علينا أننا نقول بأن الإنسان يصبح مساويا لله في صفاته الأزلية- غير المحدودة إلي آخره من صفات الله، وهو ما لم يذكره أحد بل أنكره الأباء،

بل ما كتبنا ضده لكن علي طريقة نابليون بونابرت، وهو شعار البابا شنودة «حاكمه بالعدل واعدمه عند الفجر» لذلك اتهمني بالمناداة بالشرك في جو سياسي خانق الكل فيه مهدد بالقتل سواء بواسطة المتطرفين، أو غيرهم، وجاء الاتهام باستعداء جماعات التطرف علي وعلي غيري.

وحول سؤال عما إذا كان قد اتهم البابا شنودة بالكفر قال بباوي: لم أتهم البابا شنودة بالكفر ولا حتي بالهرطقة، ولكن اتهمته بنشر تعليم غير آبائي وغير أرثوذكسي، وهو ذات تعليم أريوس ونسطور شيخي هراطقة القرون الخمسة الأولي، وذلك في بحث نشر علي شبكة الإنترنت وهو ما فجر الأزمة.

وأضاف أن تعليم الأنبا شنودة كله آراء شخصية لا وجود لها في التقليد الكنسي بدليل أنه لا يقدم لنا نصوصاً من كتابات الآباء، ويعتمد في فهمه للنص العربي للعهد الجديد دون العودة إلي الأصل القبطي اليوناني، ومرجعه الأول مؤلفات سرجيني المعمداني، ولذلك ما صدر ضدي هو بداية مشوار طويل جدا سيكمله آخرون.

وأضاف بباوي طلبت تكوين لجنة قضائية منذ أكثر من عشرين سنة لعرض شرائط الكاسيت التي زورها الأنبا بيشوي، لكن طلبي رفض لتغطية الجهل بالتاريخ الكنسي وكتابات الآباء وهي محاولة فاشلة لتغطية التجاوزات العقائدية.

وحول رأيه في الدور السياسي الذي تلعبه الكنيسة قال بباوي إن مستقبل الأقباط السياسي مرهون عند الأغلبية من شعب مصر التي يجب أن تقدم يد العون للقيادات العلمانية كما أنه مرهون أيضا بتراجع الإكليروس «رجال الدين» عن دور الزعامة السياسية التي خطفوها.

http://12.47.45.221/article.aspx?Art...9116&r=t:p015:




رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة



الساعة الآن 07:27 AM.


Preview on Feedage: %D9%85%D9%86%D8%AA%D8%AF%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D8%A3%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B1%D8%B3%D9%84%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A%D8%A9 Add to My Yahoo! منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add to Google! منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add to AOL! منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add to MSN منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Subscribe in NewsGator Online منتديات أتباع المرسلين الإسلامية
Add to Netvibes منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Subscribe in Pakeflakes منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Subscribe in Bloglines منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add to Alesti RSS Reader منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add to Feedage.com Groups منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add to NewsBurst منتديات أتباع المرسلين الإسلامية
Add to Windows Live منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Rojo RSS reader منتديات أتباع المرسلين الإسلامية iPing-it منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add to Feedage RSS Alerts منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add To Fwicki منتديات أتباع المرسلين الإسلامية Add to Spoken to You منتديات أتباع المرسلين الإسلامية
Powered by: vBulletin
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd
شبكة بن مريم هو وقف إسلامي لنشر دعوة الإسلام وأقامة الحجة على أعدائه يحق لكل مسلم نقل أى محتوى منه للغرض الدعوي وللغرض التجاري فعليه الأتصال بكاتب المحتوى