الموضوع: موضوع للحوار

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bannino

السلام عليكم و رحمة اللة

هل يقبل سائل هذا السؤال ان يدخل الى قفص القرود و يبدء فى القفز مثلهم و الناس ترمى لة بقشر الموز و تضحك و تبصق علية و كل ذلك من اجل ان يسعد الناس

ان كان اى عاقل اوتى قدر يسير من الحكمة لا يقبل فما بالك بخالق الخلق

من يقبل ذلك حتى لو كان يعشق القرود عشقا

لا حقيقة إلا الله ، ولا حقيقة لوجود إلا وجوده ، ولا حقيقة لفاعلية إلا فاعليته ، ولا أثر لإرادة إلا إرادته ، فكلنا نتجه إلى الله وحده في الرغبة والرهبة. في السراء والضراء. في النعماء والبأساء. وإلا فما جدوى التوجه إلى غير موجود وجوداً حقيقياً، وإلى غير فاعل في الوجود أصلاً؟!

نتلقى من الله العقيدة والتصور والقيم والموازين، والشرائع والقوانين والأوضاع والنظم، والآداب والتقاليد. فالتلقي لا يكون إلا عن الوجود الواحد والحقيقة المفردة في الواقع وفي الضمير.

فكل موجود خارج من يد الله وكلها تستمد وجودها من وجوده ، فلا يُقضى أمراً إلا بإذن الله . والله ـ سبحانه ـ هو السيد الذي لا سيد غيره، فهو أحد في ألوهيته والكل له عبيد. وهو المقصود وحده بالحاجات، المجيب وحده لأصحاب الحاجات. وهو الذي يقضي في كل أمر بإذنه، ولا يقضي أحد معه ، جل جلاله له كمال الصفات أزلا .. وبكمال صفاته خلق هذا الكون وأوجده .. لذلك فهو ليس في حاجة إلي أحد من خلقه .. لأنه ساعة خلق كانت له كل صفات القدرة على الخلق .. بل قبل أن يخلق كانت له كل صفات الخالق وبهذه الصفات خلق .. والله سبحانه وتعالى كان خالقا قبل أن يوجد من يقهره .. وكان توابا قبل أن يوجد من يتوب عليه .. وبهذه الصفات أوجد وخلق ورزق وقهر وتاب على خلقه.

فحقيقة الله ثابتة أبدية أزلية، لا تعتورها حال بعد حال . ولا يشغله شيء عن شيء ، صفتها الكمال المطلق في جميع الأحوال. والتجسد انبثاق وامتداد، ووجود زائد بعد نقص أو عدم، وهو على الله محال. ثم قضى الإنحرام لوجود أم لله ، وهذه كذلك محال ، فإذا كانت السماوات والأرض وما بينهم ملكه وإذا كان الكون كله من خلقه وخاضعا له فما حاجته للتجسد ؟

فلم يوجد له مماثل أو مكافئ. لا في حقيقة الوجود، ولا في حقيقة الفاعلية، ولا في أية صفة من الصفات الذاتية .

إن الانحرافات التي أصابت أهل الكتاب من قبل، والتي أفسدت عقائدهم وتصوراتهم وحياتهم، نشأت أول ما نشأت عن انطماس صورة التوحيد الخالص . ثم تبع هذا الانطماس ما تبعه من سائر الانحرافات.


إستحالة تجسد الله في بشر أو طير تنزيه لله، لأن عدم التجسد ليس ضعف او عدم قدرة بل تعظيم وتشريف لقدسية الله وقدرته لأن التجسد إدعاء خطير مستقبح مستنكر وممقوت فيعني الجهل والتخلف والإنحطاط والتدني والإستهزاء والإهانة وبقدسية الله سبحانه جل شأنه .

ففكرة التجسد هي إهانة لله جل شأنه ففيها تدنيس وسفه وسخط وتشنيع وتقبيح وجهل وتخلف وجراءة فاقت الحدود على الله بالقول المنكر الباطل الشاذ الذي يسيء إلى عظمة الله وسلطانه

إن جو الغضب والغيرة والانتفاض! وإن ضمير الكون وجوارحه لتنتفض، وترتعش وترجف من سماع تلك القولة النابية، والمساس بقداسة الذات العلية، كما ينتفض كل عضو وكل جارحة عندما يغضب الإنسان للمساس بكرامته أو كرامة من يحبه ويوقره .

إن الطريقة التي جاء بها المسيح هي ولادة مخلوق ، لا كما يقال (مولود لا مخلوق) .

فما هو الفارق بين ولادة المسيح وولادة أي شخص آخر ؟ انظر إلى لحظة النواة داخل رحم ام المسيح وهي تتكون من نطفة إلى علقه إلى مضغة إلى عظاماً ثم يبدأ خلق جديد فيصبح جنين، فإذا ولد: فوليد، فإذا لم يستتم الأسبوع: فصديع، وإذا دام يرضع: فرضيع، وإذا فطم: ففطيم، وإذا لم يرضع: فجحوش، فإذا دب ونما: فدارج، فإذا سقطت رواضعه: فمثغور، فإذا نبتت بعد السقوط: فمثغر، بالتاء والثاء. فإذا كان يجاوز العشر: فمترعرع وناشىء، فإذا كان يبلغ الحلم: فيافع، ومراهق، فإذا احتلم: فمحزور، وهو في جميع هذه الأحوال: غلام. فإذا اخضر شاربه وسال عذاره: فباقل، فإذا صار ذاقناً: ففتى وشارخ، فإذا كملت لحيته: فمجتمع، ثم ما دام بين الثلاثين والأربعين: فهو شاب .... وهذه كلها أحوال انتقل بها جسد الله من حال إلى حال ومن زمن إلى زمن ......... وهذا مُحال على الله كما هو مُحال عليه الزواج .

جاء بسفر اشعياء ان الرب يعلن أنه طلق زوجته ، ولكن المسيحي يقول .. لا .. المقصود هنا هي علاقة الرب ببني اسرائيل .
اش 50:1
هكذا قال الرب اين كتاب طلاق امكم التي طلقتها

لكنني أقول : ولماذا تنكروا على الرب أن يتزوج أيها المسيحي ؟ هل الله عاجز عن الزواج ؟

فإن كان هذا (لا) وذاك (لا) ، فلماذا سخطت من جلال الله لتدعوا انه إن لم يؤمن المسلم بتجسد الله فهذا أعتراف من المسلم بان الله عاجز ؟ أهو قادر على التجسد وعاجز عن الجواز ؟

فإن إستحالة زواج الرب ، يعني أن المسيحي يعلن لنا ان الرب عاجز .

إذن فكرة زواج الرب مشابهة تماماً لفكرة تجسد الرب .. فإن صلح زواجه صلح تجسده وإن إستحال زواجه استحال تجسده .

سأأمرك لتقتل .. فتقول : إستحالة أقتل لأنها جريمة ، وكذلك تجسد الله جريمة وليس عجز ، لأنها جريمة انسبها إلى الله . لكنك تغاضيت عن انك جعلت الإستحالة على نفسك لعدم وقوع ضرر وأطلقت العجز على الله لإستحالة تجسده بسبب تنزيه وتشريفه وقدسيته .

إن الله سبحانه منزه عن التماثل مع خلقه .. لا بالذات ولا بالصفات ولا بالأفعال .. كل شيء تراه في الوجود .. الله منزه عنه .. وكل شيء يخطر على بالك فالله غير ذلك ، فالكون كله في قبضة الله خاضع مستجيب اختيارا أو قهرا لأمر الله .

هذا رأيي .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

هذا رأيي .

جيد

جداً أنكم لم تبدوا رايكم هذا قبل ما ندلي بدلونا جميعاً .. وإلا ما كان حد قال رأيه

أخي الفاضل:
جزاكم الله عنا خيرا .. وعن الإسلام
على ما قدمتم من رد
وعلى ما تقدمون
وعلى ما شحذتم به همم كل من في المنتدى
بوركتم، وجزيتم خيرا .. اللهم آمين

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tagweed

جيد

جداً أنكم لم تبدوا رايكم هذا قبل ما ندلي بدلونا جميعاً .. وإلا ما كان حد قال رأيه

أخي الفاضل:
جزاكم الله عنا خيرا .. وعن الإسلام
على ما قدمتم من رد
وعلى ما تقدمون
وعلى ما شحذتم به همم كل من في المنتدى
بوركتم، وجزيتم خيرا .. اللهم آمين

جزاكِ الله خيرا

أعتقد الان بدأتي تثقي في نفسك بالتطرق في الحوار في النصرانيات ، وأعتقد أن الأخت "نور الهدى" كذلك

قريباً سنفتتح موضوع جديد وارجو التواصل معنا .

ولا اخفي شيءً ، فإنني أستفدت منكم ومن كل من شاركوا في هذا الحوار الرائع والممتع .

وسنتواصل إن كان هناك آراء أخرى في هذا الموضوع ، لأن الموضوع لم يُغلق بعد ولن يُغلق فسيظل مفتوح لكل فكرة جديدة ظهرت .

يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب موسوعة علم اللاهوت ص130 :

"الله قادر على كل شيء –أي كل شيء ممكن لقدرته- ولا يوجد شيء غير مستطاع عنده , إلا الذي لا يريده (كالنقائص والرذائل) لأنها من اعمال الضعف .
.

.


وهنا نسأل : هل التجسد صفة نقص ام صفة كمال ؟ .

يؤمن عباد الصليب أتباع اليهود بأن التجسد كان من نصيب الإبن فقط ، وأن الآب لم يتجسد وكذا الروح القدس .

فإن كان التجسد صفة نقص ، فقد لحق النقص بالأقنوم الثاني .
وإن كان التجسد صفة كمال ، فقد فات أحد الكمالات الأقنومين الأول والثالث .
.

.

رأيي الشخصي
الله عز و جل قادر على كل شئ فهو قادر على أن يتجسد فى إنسان و لكن حكمته تبارك و تعالى تقتضى ألا يفعل ليبقى سبحانه و تعالى منزها عن مشابهة المخلوقات فسبحانه و تعالى ليس كمثله شئ
و على سبيل المثال و لله المثل الأعلى أنا قادر على أن ألقى نفسى من شباك منزلى و انتحر
و لكن الحكمة و العقل يقتضيان ألا أنتحر
فالله قادر على التجسد و لكن حكمته تقتضى ألا يفعل
و الله قادر على أن يخلق إلها آخر و لكن حكمته تقتضى ألا يفعل
فمجرد القدرة لا يقتضى القيام بالعمل
قال تعالى
الزمر (آية:4): لو اراد الله ان يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء سبحانه هو الله الواحد القهار

يتضح من النص القرآنى أن الله قادر أن يجعل لنفسه ولد و لكنه سبحانه لا يريد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلكم قال فاحسن القول
النصراني او المنصر يستعمل هذا الاسلوب وبالاخص تلك العبارة
ايقول لك (اذا اراد الله ان يفعل شيء هل يعجز؟؟؟) فتقول لة لا يعجز
ثم يقول لك هل قدرة الله مطلقة
فتقول لة نعم
فيقول لك اذا اراد الله ان يكون في جسد بشر هل يعجز؟؟؟
لا الة الا الله
نقول ونرد وامرنا لله
الله تعالى قادر على كل شيء
ولكن قدرة الله تليق بمقامة
فاذا كان الله قادر على ان يتسجد فلا يليق بالله ان يتمثل في صورة ذبابة
حاشا لله
قدرة الله تليق بمقامة
كما ان الله تعالى قدرتة غير مطلقة في ذات نفسة
مثلا ان يخرج الله انسانا او مخلوقا من ملكوت الله
اين يذهب بة؟؟
هل هناك عوالم ومجرات لا يعلمها الله ؟؟؟؟
كما ان الله تعالى غير قادر على ان يخلق الة اقوى منة
تباركت ربنا وتعاليت
هل تستطيع ان تخلق لنفسك ابوان ؟؟؟
بالطبع لا
فنسالكم يا معشر النصارى على قدر عقولكم
فنقول لكم انتم تقولون ان الله قادر على كل شيء فهل يستطيع الله ان يتجسد مرة ثانية
في شخصية امراة ثانية
ويا هل ترى ماذا سوف يكون اسمها بعد التجسد

الله تعالى قاااااااااااااااااااااااااادر على كل شيء ولكن قدرة الله تليق بمقامة
فنحن مخلوقات نجسة فالله تعالى اجل واكرم من ان يختلط معنا
فلهاذا السبب جعل الملائكة وسطاء بينهم وبين الله تعالى
حتى في عذاب الامم وهلاكهم لم يكن الله يمد يدة ويبطش بها
فلذالك خلق الله الملائكة تعمل بامر الله
تعالى الله عما تصفون
فلو اراد الله تعالى ان يأمر السمواات لحصبتكم
وللارض لابتلعتكم وللجبال لدكتكم وللبحار لآغرقتكم
ولكن الله غني عن العالمين
انما امرة اذا اراد شيئا ان يقول لة كن فيكون
فسبحان الذي بيدة ملكوت كل شيء والية ترجعون