الموضوع: الرد على شبهة التشكيك فى (الآية38 من سورة يس)

معلش قبل ما اجاوبك يا ضيفنا ممكن تقولى ما هى تعريف الدائرة هندسيا حتى يكون هذا منطلق تحطيمى للبحث المضحك الذى قرأته باذن الله؟
و اتمنى ان كنت لا تعرف و ستستخدم محرك البحث فهذا سيكون حقيقة عيبا فيك و ان لم تكن تعرف فليس عيبا و سوف نتعلم معا باذن الله
فى انتظار ردك

اما عن اعتراض السائل بظنه ان فى الحديث خطأ علمى بالنسبه لانه يتكلم عن حركة للشمس
فعليه اولا ان يخبرنا بتعرف الدائرة الهندسى حتى تكون نقطة انطلاق للإجابة على
و اشك ان ياتى برد علمى
الدائرة هى:
The locus of a moving point such that it has a constant distance from a fixed point the fixed point is the center of the circle and the constant distance is it's radius
هى مدار لنقطة متحركة بحيث يكون بينها و بين نقطة ثابته طول ثابت النقطة الثابته هى المركز و الطول الثابت هو نصف القطر

فمن تعريف الدائرة هندسيا كما تعلمناه فى الكلية نقول
انك اذا كنت واقف على الشمس بحيث تكون الشمس هى نقطة المركز فسترسم الارض حولك مدارا حيث انها نقطة متحركة وانت مركز ثابت
اما اذا كنت واقفا على الارض بحيث تكون انت المركز فان الشمس سترسم مدارا حولك مع ان انت المتحرك و هى الثابته الا ان كون الارض المركز فى هذه الحالة ينتج عنه مدارا للشمس حول الارض مع ان الارض هى التى تتحرك و ذلك نتيجة لحركتى الارض الدوران حول محورها مع دورانها حول الارض و لهذا حينما نقف على الارض و ننظر الشمس نرى الشمس و كأنها هى التى تدور حول الارض مع ان الارض هى التى تفعل ذلك و لكن هندسيا نقول نعم للشمس مدارا حول الارض
ولاحظ انى اقول هندسيا و ليس فلكيا
فقول النبى صلى الله عليه و سلم فى الحديث هو قول صائب فهو يتكلم عن المدار الهندسى المرئى للشمس و لا خطأ فى ذلك و قد اوضحنا ان المقصود بسجود الشمس و ما الى ذلك من اوصاف وردت فى الحديث ليس لها علاقة بسجود البشر الذى يستوجد توقف الحركة الخ
فالحديث لا تشوبه شائبه و لن نقول ان الشمس توقفت تحت العرش فالكون كله اساسا تحت العرش فلا خطأ فى قوله صلى الله عليه و سلم
و لم يقصد النبى صلى الله عليه و سلم ان يقول ان الشمس هى التى تدور حول الارض و انما كان يتكلم عن المدار الهندسى كما نسميه او الرؤيه العينيه
للشمس و هو اعلم بالمراد من قوله صلى الله عليه و سلم
و هذا ما جاء فى قوله تعالى
وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِّنْهُ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ مَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُ وَلِيّاً مُّرْشِداً( الكهف 17)
فالآية الكريمة لم تقل ان الشمس تزور كهفهم و انما قالت انك تراها تزوره اى كما قلنا انك تراها تفعل ذلك

و قد اقر القرآن بحركة الكواكب فى الفضاء فقال تعالى

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(الأنبياء33)
لاحظ وصفه عز و جل لحركة الكواكب و النجوم بالسباحه فى الفضاء و هذا اعجاز بيانى فى التعبير الدقيق لحركة الكواكب حتى انك اذ توقف عند جملة كل فى فلك
ستجد العجب
فحروف هذه الجمله اذا عكستها رجعت للاصل و هذا من خصائص المدار الدائرى العودة لنقطة الاصل
كل فى فلك ---------- اعكسها ---- ك ل ف ى ف ل ك -------- كل فى فلك
اشارة للسباحة انها دائرية

و كذلك فقد اشار الله عز و جل الى دوران الارض حول محورها بقوله تعالى
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ- النمل 88

و ليس المقصود هنا يوم القيامة وانما الايه تتكلم عن حال الجبال فى حيتنا لان يوم القيامة لن يكون هناك جبال اساسا كما قال تعالى
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنسِفُهَا رَبِّي نَسْفاً- طه 105
فالله عز و جل يقول ان الجبال تمر مر السحاب و كون حركة الجبال مرتبطه بحركة الارض فهذا يعنى ان الارض ايضا تمر مر السحاب حيث تدور حول محورها كما يدور السحاب حول محور الارض

و اما ما جاء فى ايات القرآن الكريمة من ان الجبال مثبتات للارض كى لا تميد فهذا لا خطأ فيه وانما هو اعجاز اخر فالجبال بالفعل تمنع الارض عن الميدان كما قالت الايه و ليس عن الدوران
و الميدان هو ما نعرفه باسم الزلازل فلولا نعمة الجبال لكنت الارض كمثل السفيه فى الاعصار لا استقرار فيها و هذا ما جاء فى قوله تعالى
وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَاراً وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ—النحل15

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardsting

انك اذا كنت واقف على الشمس بحيث تكون الشمس هى نقطة المركز فسترسم الارض حولك مدارا حيث انها نقطة متحركة وانت مركز ثابت

يا عزيزي اليوم الأرضي لا ينتج عن دوران الأرض حول الشمس أصلااااااااااااا ً. وواضح من كلامك أنك تعلم ذلك جيدا ً.

.....يعني بالعربي حتى لو كانت الشمس ثابتة, والأرض ثابتة ..فهذا يعتبر كافي لحدوث الليل والنهار بشرط أن تدور الأرض حول محورها.
هل وصلت الإجابة يا هاردستنج ؟



كما أنني لا أعلم لماذا تتجاهلون أن الحركة الذي يتحدث عنها نبي الإسلام محمد ( في صحيح مسلم ) تتكرر كل يوم ( يوم أرضي ). وتحاولون أن تقولوا بأن الحركة مجرد ما يراه الإنسان رغم أن نبي الإسلام يقول عن الشمس بأنها ترجع فتطلع وأنتم مصممون بأن الحركة مجرد مايراه الإنسان.

هذا ما عندي وفي النهاية أترك الحكم للقراء.
وبطلوا حذف مشاركات.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea

يا عزيزي اليوم الأرضي لا ينتج عن دوران الأرض حول الشمس أصلااااااااااااا ً. وواضح من كلامك أنك تعلم ذلك جيدا ً.
.....يعني بالعربي حتى لو كانت الشمس ثابتة, والأرض ثابتة ..فهذا يعتبر كافي لحدوث الليل والنهار بشرط أن تدور الأرض حول محورها.
هل وصلت الإجابة يا هاردستنج ؟

كما أنني لا أعلم لماذا تتجاهلون أن الحركة الذي يتحدث عنها نبي الإسلام محمد ( في صحيح مسلم ) تتكرر كل يوم ( يوم أرضي ). وتحاولون أن تقولوا بأن الحركة مجرد ما يراه الإنسان رغم أن نبي الإسلام يقول عن الشمس بأنها ترجع فتطلع وأنتم مصممون بأن الحركة مجرد مايراه الإنسان.
هذا ما عندي وفي النهاية أترك الحكم للقراء.
وبطلوا حذف مشاركات.

تم الرد على كلامك من قبل بالمشاركة رقم 70
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=5912&page=7
.

ومن قال لك أن الشمس لا تتحرك ؟
قدم لنا إثبات علمي بالنفي .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

تم الرد على كلامك من قبل بالمشاركة رقم 70
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=5912&page=7
.
ومن قال لك أن الشمس لا تتحرك ؟
قدم لنا إثبات علمي بالنفي .

متى قلت بأن الشمس لا تتحرك أصلا ً ؟
أتحداك بأن تأتي لي بسطر قلت فيه بأن الشمس لا تتحرك.
أنا قلت وما زلت أقول بأن سبب حدوث الليل والنهار هو دوران الأرض حول محورها. وبهذا الدوران المحوري ينتج اليوم الواحد. حلو كده ؟
حلو .

النقطة الي بعدها.

نعم يوجد حركة للشمس وتم إكتشافها بالأقمار الصناعية والمكوكات الفضائية.
حلو كده ؟
حلو

النقطة إلي بعديها.

هل وصف نبي الإسلام لخصائص حركة الشمس ....( ركز معاي يا سيف بتار أرجوك ) هل وصف نبي الإسلام لخصائص حركة الشمس تطابق خصائص حركة الشمس التي تم إكتشافها بالعصر الحديث ؟
أقول طبعا ً لأ.

لماذا لأ يا Slimtea ?
أقول لأن حركة الشمس ( كما وصفها نبي الإسلام في صحيح مسلم ) حركة تتكرر وتعيد نفسها كل يوم أرضي واحد.
حلو كده ؟
....حلو.


وهل حركة الشمس التي تم إكتشافها في العصر الحديث تتكرر وتعيد نفسها كل يوم أرضي واحد ؟
أقول طبعا ً لأ. بل وإن تكررت الحركة فإنها تتكرر خلال مئات السنين وليس خلال يوم أرضي واحد.
حلو كده ؟
....حلو.


طيب وماذا يعني هذا ؟
أقول هذا يعني بأن حركة الشمس التي كان يتحدث عنها نبي الإسلام ليست هي الحركة التي تم إكتشافها اليوم في العصر الحالي.
حلو كده ؟
....حلو. إلي بعدو.

فهل يجوز الآن للمسلمين أن يقولوا بأن نبي الإسلام إكتشف معلومة غيبية تدل على أنه فعلا ً كان يوحى إليه من عند خالق هذا الكون ؟
أقول طبعا ً لأ. لا يجوز للمسلمين بأن يقولوا ذلك.
حلو كده ؟
....حلو. إلي بعدو.

============
نعود للنقطة التي كنا نتكلم عنها.
============

ماهي حركة الشمس التي كان يتحدث عنها نبي الإسلام ؟
أقول طبعا ً حول الأرض كما هو واضح.


أين دليلك يا Slimtea بأن نبي الإسلام قال بأن الشمس تتحرك حول الأرض ؟?
أقول واضح من خلال الكلام حيث يقول.
تذهب , ويقول فترجع , ويقول فتطلع أو تشرق.
كما أنه وصفها بانها تتكرر كل يوم.
نعم , نبي الإسلام لم يقل بالحرف الواحد بأن هذا هو السبب.
ولكن هذا الظاهر. والواضح.
وقد أشار كاتب الموضوع الملحد الأصلي إلى أن ابن عباس ( ترجمان القرآن ) قد شرح طريقة حركة الشمس. وهو وصفها بأن الشمس تدور حول الأرض. ولا أستطيع أنا Slimtea أن أجزم بأن الرواية صحيحة. ولكن كل الذي أجزم به أني ذهبت لتفسير إبن كثير ووجدت فعلا ً بأن ابن كثير يقول بأن إسناد الرواية صحيح.

خلاصة الموضوع.
أنا إستطعت أن أصف فهم نبي الإسلام لحركة الشمس كما هو واضح من خلال الحديث النبوي.
وأنتم إلى هذه اللحظة لا تعرفون كيف تصفون حركة الشمس.
فشخص منكم يقول بأنها مجرد حركة ظاهرية. وطبعا ً هذا جواب ممكن أن أضحك على نفسي وأقول لكم كلامكم صح.

لكن أن تأتوا وتقولوا بأنها حركة الشمس حول مركز المجرة فهذا مستحيل , لأن وصف نبي الإسلام للحركة يفيد بأنها تتكرر وتعيد نفسها كل يوم أرضي وااااااحد.

وعلى العموم أتحدى أن تصفوا حركة الشمس التي تكلم عنها نبي الإسلام وصف علمي يا حلوين.

أشوف وشكم بخير

أنا مش فاهم أنت بتلف ودور في الكلام ليه ؟

اقتباس

وهل حركة الشمس التي تم إكتشافها في العصر الحديث تتكرر وتعيد نفسها كل يوم أرضي واحد ؟
أقول طبعا ً لأ. بل وإن تكررت الحركة فإنها تتكرر خلال مئات السنين وليس خلال يوم أرضي واحد.
حلو كده ؟
....حلو.

أنت بتغني وترد على نفسك ؟

الشمس لها كل يوم موضع على الآرض مخالف لموضعها اليومي السابق وهذا الأمر يستمر 365 يوم ثم يبدأ من البداية مرة أخرى.

وهذا ما كشفته المعابد الفرعونية

إذن الشمس لها حركة يومية .

فأين المشكلة ؟

اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255) البقرة
بقليل من التفكير والصبر والهدوء نصل إلي الحق بإذن الله سبحانه وتعالي
نتكلم أولا عن حركة الأرض
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
نفكر قليلا
أنت الآن في صحراء منذ أكثر من 1400 عام وتنظر إلي الجبال
هل الجبال أمامك الآن ثابتة أم متحركة
لا يختلف اثنان علي أن العين المجردة تري الجبال ثابتة
وأنت في هذه الحالة من التأمل في مخلوقات الله سبحانه وتعالي
جاءك أخ مسلم وقرأ عليك هذه الآية الكريمة

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
فشعرت بالصدمة من هول المفاجأة
ما هذا الكلام
الجبال أمامي ثابتة
وأنت أيها المسلم تقول أنها متحركة
ما هذا لا أصدق
ثم لنفرض ( فرضا )
أن المشهد استمر حتي الآن
وجاءت الأخبار من العلماء أن الأرض ليست ثابت بل متحركة وتدور حول نفسها وحول الشمس ومن ثم تتحرك معها الجبال
وعندما قرأت الخبر
أسرعت إلي أخينا المسلم
أنت قلت لي من قبل أن الجبال تتحرك
ولم أصدق وقتها
من فضلك الآية الكريمة مرة أخري

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
هذا كلام العلماء ينطبق تماما الآية الكريمة
فنحن نري الجبال ونحسبها جامدة ولكنها تتحرك
ولكن لا تتحرك من نفسها
كما أن السحاب لا يتحرك من نفسه ويحتاج لقوة دفع الرياح له حتي يتحرك
أيضا الجبال تتحرك مثل السحاب تحتاج لقوة تحركها وهذه هي حركة الأرض
فالأرض تتحرك وتحرك معها الجبال
فالسؤال الذي يطرح نفسه
من الذي أخبر محمد أن الجبال تتحرك ؟
فحركة الجبال في ذلك الوقت كانت غيبا نسبيا تحول مع الوقت إلي شهادة
والذي يخبر بغيب لا يمكن أن يكون بشرا عاديا
لا بد أن هذا الكلام وحي له من عند الله سبحانه وتعالي
وإلي حضرتك كلام العالم الجليل محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالي
( فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ
تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ
هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً )
ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا ..
فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما
إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم
الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق
الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا
أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك
الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة
تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف
أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم
نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة
فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا
تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء
من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس
أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ )

معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك
لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور
وتعود إلى نفس المكان كل فترة . فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالي

الخلاصة أن الآية الكريمة
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل

تدل علي حركة الجبال نتيجة لحركة الأرض
وهذا يدل علي دوران الأرض
ثم ننتقل إلي نقطة أخري

سؤال بسيط

عندما نقرأ قول الله عز وجل
( وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ )
لاحظ حرف ( و)
هذا نفي واضح أن الليل لا يسبق النهار
ماذا نستنج لغويا
هل 1 - ولا النهار سابق الليل
أم 2- النهار يسبق الليل
أي الخيارين صحيح ؟ ولماذا لغويا وبمثال

	هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههه

بسم الله الرحمن الرحيم
آسف على الضحك أعلاه بدون إبداء الأسباب .الإخوة الأحباب جزاكم الله خيراً على الردود ولكن ثماني صفحات ؟؟ ثماني صفحات يا عباد الله ؟؟ إحتجت إلى قراءة ثماني صفحات حتى أحصر هذا الموضوع ردود كثيرة وغزيرة ووفيرة قد يٌؤَلَف من خلالها بحث , نعم من الممكن أن نأخذ هذه الردود جميعها ثم ننسقها لنضع بها بحث لكن بحث تحت أي عنوان ؟؟؟
يجب أن يكون البحث تحت العنوان التالي على الأرجح كما يلي :
باب إثبات المعجزة في قول الله سبحانه :

	وَآيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ (37) وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38) وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (39) لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (40) سورة يـس

وسيأتي هذا لاحقاً إن شاء الله فصبراً جميل .
وفي هذا لي عتاب على الأحباب ولكن نلتمس لهم الأعذار فرغبتهم في الإفهام وهداية من ضل من الأنام رغبة نبيلة وهي من الصفات الحميدة فبها ينالون المرتبة السامية والرتبة العالية نسأل الله أن يبلغنا منها ما يشاء .آمين
نأتي للضيف العزيز والزميل النبيل صاحب النقل من موقع كذا المذكور في مداخلته ويبدوا أنه ملجأه عند العثرات ومرجعه عند البلايا والنكبات , ولكن ما علينا من صاحب العثرات والنكبات .
إسمع أيها الزميل العزيز الأمر بسيط ولكن يحتاج إلى إنصاف بس عايزك في كلمتين بعيد عن الناس اللي في المنتدى عشان ما يسمعنا حد وتبقا مشكلة
تعالى معاي

7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
هنا ممكن يسمعونا تعالى بعيد شوية 7
7
7
77
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
حاسب يا راجل كنت هاتخبط في أحد أعضاء المنتدى
تعالى تعالى
أيوا من هنا
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
أيوا هنا كويس مفيش حد هايسمعنا

شوف يا عزيزي
أعلم أنك لا تنكر أن الشمس تتحرك وأعلم تماماً أن خلافك ليس حول سجود الشمس أو تسبيحها مع أن هذا من الأسس التي بينت عليها موضوعك المنقول وجادلت فيها في بداية الحوار ولكنك لما وجدت أن الردود عليها مستفيضة مقنعة فقد تبرأت منها وقلت لست بقائل بها ولا سائل عنها وفي هذا أعيب عليك ولي عندك حق أنك ما أقررت بأن كل البحث مردود عليه ولكنك تجاهلت الردود ولم تقل كلمة الحق في أن الردود جائت مقنعة وهذا خلاف الإنصاف ( وهو غير متوقع منك على كل حال ) ولكن أصول الحوار تفرضه على المتحاورين هذا إن كنت ممن يجيدونه على أي حال , وبعد عملية ( الفلترة ) والتصفية وحصر الخلاف على ما جاء من الردود والإجابات أصبح ما تحتج به هو قول المصطفى عن الحديث المذكور إعتقاداً منك أن هذا هو عصب الموضوع ( مع أنك لم تتحدث بالأحاديث ولكنك في موضوعك المنقول أشرت بداية إلى الآيات على أنها الحجة والبرهان ) ولكن لا عجب في تراجعك عما نقلت ولنا في هذا نظر ستٌخبَر به عما قليل فكن من الصابرين .
فيفهم مما فات أنه لم يعد خلافك حول نص الآية الكريمة :

	وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38)

ولكني أرى خلافك وجدالك الآن حول هذا الحديث :

اقتباس

نبدأ برواية مسلم :
‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يوما ‏ ‏أتدرون أين تذهب هذه الشمس قالوا الله ورسوله أعلم قال إن هذه ‏ ‏تجري حتى ( تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ) فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أتدرون متى ‏ ‏ذاكم ذاك حين ‏
" ‏لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا ‏ "

والحديث الآخر وقد نقلته هكذا :

اقتباس

سنتناول الآن حديث أبي ذر برواية البخاري ففيه دلالة ما :
‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال : ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

ثم الرواية عن بن عباس رضي الله عنه وقد بين لك الإخوة ما فيها ولكني أرى أن الحديثيين أصبح عليهم مدار كلامك وإحتجاجك متهما هذا وذاك أنه لم يفهم ما تريد أو أنه متعمد ألا يفهم كما تحاول أن (( تتذاكى في مداخلتك مع الأخ الفاضل السيف البتار )) .
لذا يا هذا فسأحاول أن أفهمك ما خفي عليك بتوفيق الله وأبدأ مستعينا برب العالمين هكذا :
أما الحديث الأول فنصه كما نقلته أنت هكذا :

	‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يوما ‏ ‏أتدرون أين تذهب هذه الشمس قالوا الله ورسوله أعلم قال إن هذه ‏ ‏تجري حتى ( تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ) فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم ‏ ‏تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أتدرون متى ‏ ‏ذاكم ذاك حين ‏ " ‏لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا ‏ "

عجباً الحديث لم يتحدث عن غروب الشمس ولا لحظة واحدة إنما كان كلام الرسول صلى الله عليه وسلم إشارة بليغة إلى فترة زمنية محددة ووقائع ستخضع لها الشمس ذات يوم ولم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم أن هذا حال الشمس اليومي المتعاقب إنما كلامه هكذا (قال إن هذه ‏ ‏تجري حتى ( تنتهي إلى مستقرها تحت العرش ) فتخر ساجدة فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ))
فلاحظ قوله صلى الله عليه وسلم (( تجري حتى نتهي إلى مستقرها )) ولم يقل أن الشمس تغرب يومياً عن الأرض وأثناء غروبها هذا تختفي عن الأنظار في كل الأقطار فتكون تحت عرش الرحمن ساجدة . لا ,, لم يقل هذا فقد أوتي جوامع الكلم .
الأمر ما زال خافٍ عليك ؟؟؟
حسناً دعني أوضح قليلاً الحديث الوارد أعلاه هو من علامات الساعة الكبرى وقد أورده بن كثير رحمه الله في تفسيره تحت تلك الآية الكريمة :

	هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لا يَنْفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْراً قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ (158) سورة الأنعام

وإن كنت تحاول أن تربط هذا بالحركة المقصودة من الشروق والغروب فهذا أعتبره نوع من التدليس لن أقول المتعمد لأنك كما قلت ناقـــــل ولست مبدع , فالحديث كما ترى هنا يتحدث عن واقعة ستحدث في زمان معين وهو عند إنقلاب نواميس الكون وقيام الساعة فقد أورد إبن كثير في تفسيره قوله هكذا :
وذلك قبل يوم القيامة كائن من أمارات الساعة وأشراطها، حين يرون شيئاً من أشراط الساعة، كما قال البخاري في تفسير هذه الآية. عن أبي هريرة رضي اللّه عنه قال، قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم : "لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها فإذا رآها الناس آمن من عليها"، فذلك حين {لا ينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل}. وفي رواية: "لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها، فإذا طلعت ورآها الناس آمنوا أجمعون، وذلك حين لا ينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل"، ثم قرأ هذه الآية (أخرجه البخاري من طرق متعددة عن أبي هريرة) . وقد ورد هذا الحديث من طرق أخر عن أبي هريرة،
وحتى لا تماطل وتقول الإشارة في الشروق والغروب إلى الشمس مع أن دوران الأرض حول نفسها هو المسئول عن الشروق والغروب وغيره من الكلام أضع هذا الحديث من تفسير ابن كثير في تفسير القران الجزء الثالث صفحة 393
هكذا :
ليأتين على الناس ليلة تعدل ثلاث ليال من لياليكم هذه ، فإذا كان ذلك يعرفها المنتفلون ، يقوم أحدهم فيقرأ حزبه ، ثم ينام ، ثم يقوم فيقرأ حزبه ، ثم ينام . فبينما هم كذلك إذ صاح الناس بعضهم في بعض فقالوا : ما هذا ؟ فيفزعون إلى المسجد ، فإذا هم بالشمس قد طلعت ، من مغربها ، فضج الناس ضجة واحدة حتى إذا صارت في وسط السماء رجعت وطلعت من مطلعها قال : لا يَنْفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ .
فيفهم مما مضى الآتي :
أن الشمس ستذهب عن الناس ولن تشرق وستكون غير مرأية عن كل الأرض وليس عن بعضها ويعيش الناس في الظلمة بلا شمس كما هو وارد أعلاه . ولا داعي للإطالة فالمعنى واضح ومفهوم لأصحاب العقول , فليس في الحديث أي إشارة إلى دوران الأرض ولا الشمس فتأمل .
والآن إتضح أن الحديث الأول لا يتحدث عن عملية الشروق والغروب العادية ولا يتحدث عن الحركة اليومية للأرض أو الشمس كما إتضح والإستدلال به في هذا المحل يعني أحد أمرين إن لم يكن كلاهما معاً :
الأول : أن المستدل بهذا الحديث في هذه النقطة مدلس كذاب يتعمد التدليس والتلفيق .
الثاني : أو أنه جاهل جهل عميق ولا يعلم بماذا يستدل .
بيد أن الحديث فيه لفتة عظيمة وآية كريمة سأوضحها فيما بعد فانتظر حتى تصل بك السطور إلى ما يخفى عنك من الأمور .
أما الحديث الثاني وأنقله هكذا :

اقتباس

سنتناول الآن حديث أبي ذر برواية البخاري ففيه دلالة ما :
‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال : ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

الزميل الفاضل : الأمر الذي أتعجب منه هو المحاولة المستميتة لتحميل الحديث ما ليس فيه فأنت تتحدث عن شروق وغروب الشمس ( ولاحظ أني كتبتها صحيحة شروق وغروب الشمس ولم تكن شاذة أو عبارة خاطئة ) العجيب أنك تتحدث عن ذلك ومع هذا الحديث ليس فيه أياً من الكلمتين ( شروق ) و ( غروب ) كما أنك لا تستطيع أن تأتي بدليل واحد من نص الحديث يشير أنه يتحدث عن الحركة اليومية للشمس أو الأرض ,,, فعجباً .
والأعجب من هذا أن الإخوة قد إنساقوا ورائك في هذا الأمر محاولين إفهامك ولا أدري لماذا ؟
لكن الحديث كما تقرأه وتأمل فيه الرسول يشير إلى منتهى الشمس وأنها تسجد تحت عرش الرحمن وفي مفهومنا نحن المسلمين أن عرش الرحمن علواً فوق كل شيئ ( والأحاديث الواردة في هذا كثيرة )) فأينما سجدت الشمس فهي تحت عرش الرحمن وقد أشار أحد الإخوة في مداخلة سابقة أن سجودها في كل وقت وإستئذانها في كل وقت ذلك أنها مسيرة خاضعة لربها , والحديث لا يتحدث عن الشروق والغروب وإن كان حديث الرسول مع أبو ذر عندما غربت الشمس ولكن الإشارة في الحديث واضحة جلية وهي قوله صلى الله عليه وسلم (( ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش )) ثم قارنه بالآية الكريمة (( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ))
فيُعلم ويتضح أن الإشارة ليست عن الشروق والغروب إنما الإشارة إلى جريان الشمس لمستقرٍ لها وهو نهاية هذه الرحلة الطويلة من مليارات السنين وإن كان إستئذانها كما أشار الأخ سابقاً هو دائم وسجودها دائم في كل وقت وفي كل لحظة ذلك بأنها مسيرة مسخرة خاضعة لله , لكن حديث الرسول هنا من جوامع الكلم ومن بليغ الأقوال هذا لمن يفهم وصدق الله رب العالمين إذ قال واصفاً نبيه الكريم في سورة النجم هكذا :

	وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) سورة النجم .

والرسول صلى الله عليه وسلم يخاطب الناس بما يفهمون وخاطبوا الناس على قدر عقولهم وقوله لم يضاد الحقيقة ولو مثقال ذرة إنما هو إخبار بالغيب وإشارة إلى علامات الساعة وهذا صريح الحديث ومعناه وليس كما ذهبت إليه أنت بلا دليل ,, إذ كيف يتفق ما تقول مع إعلام الله سبحانه ليس للنبي صلى الله عليه وسلم فقط ولكن للأمة بأجمعها أن الشمس تدور في فلك كما القمر يدور في فلك ؟؟ وأن الجميع لا يخرج عن هذا الفلك ؟؟
إقرأ إن شئت قول المولى عز وجل في سورة الأنبياء هكذا :

	(29) أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ (30) وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ (31) وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفاً مَحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ (32) وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33) سورة الأنبياء

قال إبن كثير في تفسيره هكذا :
{وكل في فلك يسبحون} أي يدورون. قال ابن عباس: يدورون كما يدرو المغزل في الفلكة، قال مجاهد: فلا يدور المغزل إلا بالفلكة ولا الفلكة إلا بالمغزل، كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدورون إلا به ولا يدور إلا بهن، كما قال تعالى: {فالق الإصباح وجعل الليل سكناً والشمس والقمر حسباناً ذلك تقدير العزيز العليم}.
فيفهم منه أن الشمس ومعها جميع الكواكب والسيارات تــــــــــدور في فلك والعاقل يدرك أن خروجها من هذا الفلك يعني إنفصامها عنه وإضطراب فيه ,, وكل لبيب بالإشارة يفهم .
وأشكر الأخ الفاضل ((

هاردستينج

)) على هذه المداخلة الأكثر من رائعة :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...6&postcount=73
وكذا سائر الإخوة الأفاضل جزاهم الله خير الجزاء .

أما باقي كلامك فلا أرى فائدة أن أرد عليه فقد رد عليه الإخوة ردود كافية والإطالة ملل إن لم تكن في المفيد وكما تعلم ليس كل ما يقال يرد عليه العقلاء .
أشكرك لحسن إطلاعك وأرجو الإنصاف قدر المستطاع لا من أجلنا ولكن من أجل نفسك , نحن بشر قد نصيب وقد نخطأ وليس منا معصوم , لكن المهم أن نتعلم وألا نكابر من أجل العناد فقط , وأسأل الله الهداية للجميع وأسأل الله أن أكون قد وفقت في إيضاح ما خفي عليك والله سبحانه أعلى وأعلم .
كتبه : خطاب المصري ayoop2
وتقبل تحياتي .